Автор |
Девочки, а это та самая тема переименована :) |
Гость Незарегистрированный пользователь | 29 Сен, 2003 г. - 18:57   |
[quote]>>>>
Эхехех, а еще я люблю позавтракать мацой со свежей кровью христианских младенцев. Погодите, Леонид, я еще расскажу вам о Неиллюзорной Махине Холокоста. Мне думается многие удивятся. A vi madame rasskajite,a mi
| |
rB_Leonid
![](modules/phpBB_14/images/ranks/twostars.gif)
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 380 | 29 Сен, 2003 г. - 21:10   |
Quote:
| Леонид, извините пожалуйста, а эта тема как то связана с большим испытанием, которое Вы не выдержали? |
|
Напрямую связана.
У меня и у некоторых знакомых, в силу возраста и семейного стажа, возник кризис. У кого раньше, у кого позже. Каждый решает эту проблему по-своему. Кто-то пускается на поиски новых "любвей", новых впечатлений, а кто-то старается выйти на новый уровень отношений с мужем или женой.
Меня этот момент застал в период духовного охлаждения. Поэтому не хватило веры, и я стал искать какие-то секулярные способы освежить отношения. Но заметил, что все это тянет к чему-то, от чего я давно ушел, подальше от Бога. Я очень люблю свою жену, но не хочу потерять Бога. Надеюсь, Он устроит все наилучшим образом, как это не раз бывало.
А когда я занялся этой проблемой, стал собирать информацию, то попутно увидел то, о чем написал в заглавном сообщении. Я "в шоке". Мне говорили, что конец этому миру скоро, но я не думал, что настолько.
| |
rB_Leonid
![](modules/phpBB_14/images/ranks/twostars.gif)
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 380 | 29 Сен, 2003 г. - 22:00   |
Quote:
| >>Если рассуждать духовно, то нет принципиальной разницы, наркомания это, пьянство, блуд или картежная игра...<<
...или вера в героев сборника еврейских сказок.
>> Механизм один и тот же. Можете поверить, я из опыта говорю.<<
Вот здесь можно согласиться. |
|
Я понимаю, что это всего лишь неглубокомысленная насмешка. Но Вы дали повод подчеркнуть разницу. Между жизнью с Богом и жизнью в богопротивных увлечениях.
Разница в том, что Бог, будучи самым ценным, что может человек найти за свою жизнь, никогда себя не навязывает. Мы с удовольствием называем себя рабами Божиими, но Бог нас не порабощает, Он ценит нашу свободу и ждет нашей ответной любви. А те все занятия суть злое рабство греху. Человеку очень легко оставить Бога. Если только он перестает искать Его, идти за Ним, то легко отпадает. А попробуйте хотябы из лени или для экономии денег отказаться, например, от курения. Прийдется немало побороться. Подросток чувствует себя очень свободным человеком, когда ему не приходится прятаться за углом школы для того, чтобы выкурить сигарету. Но предложите ему отказаться от этой сигареты. Какая будет реакция? А когда повзрослеет, он начинает завидовать некурящим, но чувствует, что не свободен от этой привычки отказаться.
Я знаю, что многие здесь будут смеяться, но пристрастия - это не только повреждения тела. За этими явлениями стоят определенные духовные личности. Иногда они овладевают человеком на столько, что человек физически не может делать то, что хочет, а делает то, что не хочет. Иногда, сделав что-то, он только от других людей узнает о том, что сделал. Просто ничего не помнит. По церквям можно видеть людей, которые осознанно ищут у Бога освобождения от этой власти. Тогда со стороны явно видно и слышно, какая борьба происходит. Я, наверное, никогда не забуду лицо одной женщины, которую видел в монастыре. Не знаю, почему я так уверен, что она была одержима бесом блуда. Наверное, из-за идиотских похотливых улыбок, которые возникали на ее лице, когда она смотрела на мужчин. А глаза имели совершенно дикое выражение. НЕ как у дикого животного. Это что-то неописуемое. Будто из нее, как из скафандра, смотрит какое-то другое существо. Хищное какое-то и неистовое. Думаю, мало кто из здешних пересмешников не признал бы, что в ее теле было больше одной личности, если бы увидел. Женщина силилась держать нормальный вид, но "оно" стремилось проявляться по своему усмотрению. Жуткое зрелище. Это только один пример. Я не бывал на т.наз. отчитках, где их выселяют из людей. Говорят, не безопасно. Но кто видел (а таких много), тот уже не скажет, что все это "попы придумали".
Быть может, не лишне было бы посмотреть на это тем, кто тут советует почаще менять секс-партнеров или нападают на "церковные запреты". Может, тогда ясно бы стало, на кого они неосознанно работают.
Глупенькие, вы думаете, что я пришел подразнить вас, а я внутри рыдаю за вас, когда смотрю, что вы в себе развиваете.
| |
Paladin
![](modules/phpBB_14/images/ranks/fourstars.gif)
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 1616 | 29 Сен, 2003 г. - 22:30   |
To Leonid
Сначала в спешке посчитал вас слишком нетерпемимым фанатиком, теперь мое отношение начинает постепенно меняться и я признаю,что первое впечатление было обманчивым. Терпимости Вам, и все будет замечательно
| |
Гость Незарегистрированный пользователь | 30 Сен, 2003 г. - 11:42   |
Quote:
| Разница в том, что Бог, будучи самым ценным, что может человек найти за свою жизнь, никогда себя не навязывает. Мы с удовольствием называем себя рабами Божиими, но Бог нас не порабощает, Он ценит нашу свободу и ждет нашей ответной любви. |
|
C доказательствами, пожалуйста, что за свою безответную любовь бог не карает объект своей любви с маниакальной жестокостью. А то посмотришь на такую любовь со стороны и думаешь любовь это или маниакальное преследование.
Quote:
| А те все занятия суть злое рабство греху. Человеку очень легко оставить Бога. Если только он перестает искать Его, идти за Ним, то легко отпадает.
|
|
Ты пришел за проклятьем во веки веков,
Только где же ты сможешь его получить -
Все грехи - преимущество божьих рабов,
Если бога не знаешь, не можешь грешить.
(С)Елена Трубицина
Quote:
| А попробуйте хотябы из лени или для экономии денег отказаться, например, от курения. Прийдется немало побороться. |
|
Я вот, например, вообще не курю. Мне это просто не нужно. Если хотела бы - курила. Курение в подростковом возрасте суть есть неправильное воспитание.
Quote:
| Я знаю, что многие здесь будут смеяться, но пристрастия - это не только повреждения тела. За этими явлениями стоят определенные духовные личности. Иногда они овладевают человеком на столько, что человек физически не может делать то, что хочет, а делает то, что не хочет. Иногда, сделав что-то, он только от других людей узнает о том, что сделал. Просто ничего не помнит. По церквям можно видеть людей, которые осознанно ищут у Бога освобождения от этой власти. Тогда со стороны явно видно и слышно, какая борьба происходит. Я, наверное, никогда не забуду лицо одной женщины, которую видел в монастыре. Не знаю, почему я так уверен, что она была одержима бесом блуда. Наверное, из-за идиотских похотливых улыбок, которые возникали на ее лице, когда она смотрела на мужчин. А глаза имели совершенно дикое выражение. НЕ как у дикого животного. Это что-то неописуемое. Будто из нее, как из скафандра, смотрит какое-то другое существо. Хищное какое-то и неистовое. Думаю, мало кто из здешних пересмешников не признал бы, что в ее теле было больше одной личности, если бы увидел. Женщина силилась держать нормальный вид, но "оно" стремилось проявляться по своему усмотрению. Жуткое зрелище.
|
|
Вы как нибудь для общего развития съездите в ближайшую психбольницу да в глаза пациентам позаглядывайте. Думаю таких бесов там увидите, что на всю жизнь запомните. Леонид, почему вы во всех примерах вспоминаете каких то больных, ущербных и слабых людей? Это тенденция.
Quote:
| Это только один пример. Я не бывал на т.наз. отчитках, где их выселяют из людей. Говорят, не безопасно. Но кто видел (а таких много), тот уже не скажет, что все это "попы придумали".
Быть может, не лишне было бы посмотреть на это тем, кто тут советует почаще менять секс-партнеров или нападают на "церковные запреты". Может, тогда ясно бы стало, на кого они неосознанно работают. |
|
Лично мне думается, что лечением больных на голову людей должны заниматься дипломированные специалисты, профессионалы своего дела, которые несут также и юридическую ответственность за свои действия. Поручение этого дела церкви - вопиющий пример беспредела и мракобесия возможный только в россии.
Quote:
| Глупенькие, вы думаете, что я пришел подразнить вас, а я внутри рыдаю за вас, когда смотрю, что вы в себе развиваете. |
|
Опять психологические приемчики используете? Пытаетесь собеседников представить малыми детьми, а себя представляете добрым положительным взрослым? Доверие к своим словам пытаетесь вызвать таким способом? Может хватит уже?
| |
Гость Незарегистрированный пользователь | 30 Сен, 2003 г. - 12:08   |
Слава тебе, Господи, что я не одна такая!
А то порой мне кажется, что вокруг молодых, красивых и верных своим мужьям не осталось.
Я тоже ради Бога оставалась верной своему мужу, когда он уезжал на полгода!
Я никого не осуждаю, но согласна, что женщины, которые ищут блуда должны помнить, как их именуют в народе...
Может это отвратит их от грязного пути?
| |
Nataly
![](modules/phpBB_14/images/ranks/twostars.gif)
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 415 | 30 Сен, 2003 г. - 12:13   |
Хорошо, что для меня слово "верность" имеет смысл не ради Бога, а ради внутреннего ощущения правильности и гармонии.
| |
Гость Незарегистрированный пользователь | 30 Сен, 2003 г. - 12:33   |
Чувство гармонии вытекает, как следствие... Особенно, когда искушения, действительно, есть.
Я рада, что Господь избрал меня! Он помогает мне преодолеть подобные искушения. Слава Богу!
| |
Paladin
![](modules/phpBB_14/images/ranks/fourstars.gif)
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 1616 | 30 Сен, 2003 г. - 12:41   |
Я пожалуй отвечу на некоторые из вопросов последнего поста Гостя.
Quote:
| C доказательствами, пожалуйста, что за свою безответную любовь бог не карает объект своей любви с маниакальной жестокостью. А то посмотришь на такую любовь со стороны и думаешь любовь это или маниакальное преследование. |
|
Доказательство - жизнь. Что вы сами вносите в жизнь, то и получаете в измененной форме.
Люди, служившиее на благо мира, получали радость творчества, радость подвига (в разные времена подвиги были разными, но суть подвига жизни не меняется), мужество и смелость. Это далеко не все те качества, которые они приобретали, трудясь.
Вредящие окружающему, вредящие людям - расплачиваются за это - собственной жизнью и жизнью близких, но собственной прежде всего.
Что внесли - то и получили. Разве не справедливо ?
Именно справедливо.
"Если человек сделал добро - пусть он делает его снова и снова. Накопление добра - радостно.
Если даже человек сделал зло, пусть он не делает его снова и снова. Накопление зла - горестно"
Можете называть некоторые события карой/милостью Божьей - но они суть ваши отражения и порождения - ваших действий и мыслей.
Потому то и сказано (и жизнь подтвержает это на каждом шагу!) - "что посеешь, то и пожнешь". Простой закон соответствия. Можно назвать его законом Кармы, можно еще как-нибудь - суть не изменится.
Поэтому совершенно неразумно, столкнувшись с, как это называется, проблемой, тут же причитать и ругать Бога,за что же это дескать за напасть. Это ваше порождение на той или иной стадии жизни, воплотившееся в ней. Если человек совершал ошибки, то оно - шанс пересмотреть свои взгляды, изменить себя в лучшую сторону. Если это следствие добрых поступков, воплотившеея в радости и всевозможных жизненных успехах - радуйтесь - вы это заслужили. И это опять же может стать Вашим испытаниям. Правда, чаще всего и лучше всего люди как правило учатся на своих ошибках, нежели успехах.
Quote:
|
Ты пришел за проклятьем во веки веков,
Только где же ты сможешь его получить -
Все грехи - преимущество божьих рабов,
Если бога не знаешь, не можешь грешить.
(С)Елена Трубицина
|
|
Что можно сказать по этим стихам? Тяжелая у автора, видимо, жизнь.
Но ведь есть и другие стихи - несущие оптимизм, а не расстройство, желание жить, а не апатию, силу и душевное здоровье, но не болезнь.
Но опять же - кому что ближе, тот то и будет выбирать.
Подобное привлекается подобным.
...Проклятие? Какое проклятие? Может быть выдуманное на пустом месте от неразумности?
Или имеется в виду так называемое "проклятие" трудом, о котором ведется речь в Библии?
Но ведь какое нелепое проклятие - труд ! Труд есть не проклятие, но благословение. Трудом мы растем, в труде становимся сильнее. Труд закаляет нашу волю.
"...Упоминание пота есть символ напряжения. При мыслительной деятельности выделяется особая субстанция, ценная для насыщения пространства"
А теперь задумайтесь над тем, что текст Библии в 13-14 веках находился только в руках католической церкви. Широким массам он не давался в своем "оригинальном" виде. Он давался массам уже отредактированным- у некоторых "рьяных" вершителей суда была такая возможность. Доступ к тексту у церкви был свободный и , следовательно, его свободно можно было и изменить. Ну скажем, чтобы изгнать тех или иных "неугодных" "еретиков", а также (преимущественно) держать народ в суеверном страхе перед возможной жесточайшей карой Бога за любые оступления от божественных (а по сути к тому времени- земных, даваемых церковью) законах.
К чему я это говорю? К тому, что, к большому сожалению, многие "издания" Библии в настоящее время продолжают сохранять те ошибки и "поправки", которые были внесены в текст еще многие века назад. Зерна продолжают сохранять плевлы, выражаясь фигурально.
Еще пример. В Библии есть текст "и каждый гневающийся на брата своего напрасно подлежит суду". Вот это слово "напрасно" делает всю фразу какой-то зыбкой и неустойчивой, а по сути разрешает гневаться и ругаться сколько влезет и хочется, так как повод для "не напрасно" при желании всегда найти можно.
Ну дак вот, это слово "напрасно" есть в современных изданиях. Но в самых ранних и старых из них его не было . Понимаете? НЕ было. Его для удобства приплели позднее ! И если бы только его.
А если смотреть без предрассудков, если внимательно читать, и тем более читать минимально искаженный текст - то учение Христа станет таким, каким оно и было - и каким оно и есть - предельно светлым и любовным. Незапятнанным. Таким,каким оно и было, и перестало быть для людей после их же собственного неразумия.
Почитайте Библию, которую дал Толстой. Он многие плевла сумел удалить, хоть и не все. Почитайте - рекомендую.
Quote:
|
Лично мне думается, что лечением больных на голову людей должны заниматься дипломированные специалисты, профессионалы своего дела, которые несут также и юридическую ответственность за свои действия. Поручение этого дела церкви - вопиющий пример беспредела и мракобесия возможный только в россии.
|
|
Как бы вы не отрицали роль цервки - именна она даже с некоторыми сохраненными ортодоксальными взглядами в наше вновь "смутное" время становится одним из центров духовного оплота людей - поддерживающего и помогающего. Потому что суть христианской религии и морали осталась целой и неискаженной - любовь к людям - и вера в Бога. И они, а не всякие научные "изыскания" в области психических явлений, удерживают и спасают людей от того негатива, который есть в нашей жизни.
Я могу сказать много слов о том, как отчаявшимся и неверующим людям психологи как универсальное и лучшее средство от душевных недугов рекомендуют обращение к христианской религии и морали. Я могу сказать о том, как расправлялись плечи и возникали улыбки на губах пришедших в храм людей. Как на глазах они как бы вырастали и менялся их взгляд. Он становился живым . Понимаете? Живым! Люди как бы заново рождались на свет !
Я могу много сказать обо всем этом - но это надо в первую очередь видеть и чувствовать сердцем.
"Сердце проснется первое, сердце затрепещет первое, сердце узнает первое тогда, когда рассудок не дерзнет еще даже помыслить"
И я могу сказать - и согласиться в этом вопросе с Леонидом - вера действительно спасает и дает приток сил. Можно в это не верить, можно бояться этого, можно бежать от этого - но это не меняет сути.
Вера и любовь - живительны.
| |
rB_Leonid
![](modules/phpBB_14/images/ranks/twostars.gif)
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 380 | 30 Сен, 2003 г. - 13:07   |
Quote:
| "Сердце проснется первое, сердце затрепещет первое, сердце узнает первое тогда, когда рассудок не дерзнет еще даже помыслить" |
|
Хм... Свежий пример. Вчера вечером, когда написал тот длинный пост, я было "завис" над ним. Смотрел и думал, отправлять или воздержаться. Рассудок говорил, что меня за него "порвут", объявят сумасшедшим. А в сердце был мир и ощущение, что Господь здесь, что все верно. И гляди - смягчение пошло в разговоре.
| |
QuBo
![](modules/phpBB_14/images/ranks/fourstars.gif)
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 2392 | 30 Сен, 2003 г. - 13:20   |
| |
Гость Незарегистрированный пользователь | 30 Сен, 2003 г. - 13:49   |
Paladin'у.
Да, эмоции просто через край льют. А теперь, пожалуйста, в пару предложений скажите, что вы хотели выразить в своем пространном сообщении кроме фразы "доброта и любовь спасут мир и дадут жизнь, а церковь (как у Малдера) где-то рядом".
| |
rB_Leonid
![](modules/phpBB_14/images/ranks/twostars.gif)
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 380 | 30 Сен, 2003 г. - 15:22   |
Quote:
| C доказательствами, пожалуйста, что за свою безответную любовь бог не карает объект своей любви с маниакальной жестокостью. |
|
Да вот же первое доказательство - что Вы тут всякого такого наговорили, а до сих пор не испепелены огнем и серой Вот если бы такое случилось, то те, кто находится рядом с Вами, уверовали бы в тот же час. Но это было бы уже принуждение... А вот пусть они сердцем восхотят соединиться со светлым абсолютом - Господом нашим и Творцом.
Quote:
| Все грехи - преимущество божьих рабов,
Если бога не знаешь, не можешь грешить. |
|
Откуда у госпожи Трубициной такая информация?
“…Бог не послал Своего Сына в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир был спасен через Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божьего.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, чем свет, потому что их дела были злы”(Иоан.3,17-19)
Quote:
| Вы как нибудь для общего развития съездите в ближайшую психбольницу да в глаза пациентам позаглядывайте. Думаю таких бесов там увидите, что на всю жизнь запомните. |
|
Так это же они и есть, те самые несчастные. Только медицина, «просвещенная» марксизмом, ничем им не может помочь. Разве что воздействовать на тело так, чтобы оно стало неудобно для использования духом. Для такой медицины причина их страданий не существует. Потому, что медики-материалисты ВЕРУЮТ в материю и в несуществование духовных миров. А в Церкви одержимые освобождаются, становятся нормальными. Творцу вселенной не нужны наши дипломы Я себе представляю: горшок выписывает диплом горшечнику!
А бывают, к стати, совсем другие варианты одержимых. По некоторым в обычных условиях внешне не видно. Не скажешь, что они «на голову» больные. Бывает, вполне приличный внешне человек приближается к святыне и оказывается… Или когда служба начинается, из него (нее) что-то начинает подавать голос. Бр-р-р…
Quote:
| Леонид, почему вы во всех примерах вспоминаете каких то больных, ущербных и слабых людей? Это тенденция. |
|
В примерах чего? Я же их по разным поводам приводил. А что в них общего, в этих поводах? Надо подумать. Кажется, отношения человека и Бога. Человек в своей гордыне думает, что может хорошо обходиться без Бога, все свои силы приписывает себе. А когда человеческие возможности исчерпываются, для человека это шанс понять правду. А правда в том, что человек – персть земная. Набор химических эелементов, определенным образом организрванных. (НО!) наделенный волею Творца бессмертною душой.
Quote:
| Поручение этого дела церкви - вопиющий пример беспредела и мракобесия возможный только в россии. |
|
Вообще-то это Украина. Киев, Китаевская пустынь. Да Церковь и не ждет пока, слава Богу, поручения. Она делает СВОЕ дело. А сейчас уже и в наших посткоммунистических странах многие психологи, психиатры, психотерапевты это поняли. Уже есть даже объединения православных психологов. Но эти специалисты не берутся делать то, что монахи делают. Понимают, что когда приходится иметь дело с духом, их компетенция заканчивается. Это война Неба и ада за человеческую душу.
Quote:
| Опять психологические приемчики используете? |
|
Да? А Вы мне подсказывайте, где “психологические приемчики”, а то я в этом не разбираюсь. Я вообще штукатур , ну, правда, еще экономист. Веду себя просто. Какой есть, такой и есть. Поэтому как я определю, когда “хватит уже”? )
Quote:
| Пытаетесь собеседников представить малыми детьми, а себя представляете добрым положительным взрослым? |
|
Да-а-а… Мимо этого гордыня не пройдет… Ну, простите меня. Так получилось… Не такой уж я “взрослый” на самом деле. Просто у меня есть такая информация, которой я попытался поделиться с вами.
| |
Paladin
![](modules/phpBB_14/images/ranks/fourstars.gif)
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 1616 | 30 Сен, 2003 г. - 17:07   |
Quote:
| Paladin'у.
Да, эмоции просто через край льют. А теперь, пожалуйста, в пару предложений скажите, что вы хотели выразить в своем пространном сообщении кроме фразы "доброта и любовь спасут мир и дадут жизнь, а церковь (как у Малдера) где-то рядом". |
|
Эмоции бывают разные...белые, синие, красные..
Какие были у Вас ?
Да, для любителей строгости (то есть точности) можно сказать точно. Пожалуй так :
1) Примеры любви Бога к своим творениям можно приводить бесконечно. Можно бесконечно приводит примеры "нелюбви", если их выдергивать из жизни отдельными несвязанными фрагментами. В любом случае имеет место закон соответствия, и каждому воздается по заслугам, будь то благие или неблагие дела.
2) Стихи Е.Трубициной не имеют под собой реального основания и построены на собственном видимо не слишком оптимистичном мировоззрении автора (хотя не берусь судить). Фраза "Если бога не знаешь, не можешь грешить" также неверна, так как сплошь и рядом опроверается жизнью (примеры думаю и без меня найдете).
Полным лексико-семантическим разбором сего
произведения автора предлагаю заняться желающим, для кого подобные взгляды близки и приятны.
3)"Дипломированных" специалистов у нас действительно появилось в последнее время немало. Что ж - продвигается наша наука и знания идут в народ. Правда, если учесть, что диплом по практически любой специальности теперь можно купить даже в метро, картина предстанет в несколько измененной форме.
Подумаем, чему такие "специалисты" смогут научить других и как смогут помочь людям...
Ничего не имею против научных методов изыскания, в случае если они не вредят окружающим (под окружающим понимаются не только люди земли и не только люди). Но на данном этапе для обретения душевного равновесия
наука не слишком может помочь человеку, так как в основе продолжают пока лежать преимушественно материалитические взгляды, а духовный мир отрицается.
И таких ограниченных во взглядах людей можно ли назвать "специалистами"? Без полного и широкого осмысления основ, не видя корней проблем/болезный скажем, а леча только тело (медицина пока базируетя на этом), мы не сдвигаемся с места. Поэтому духовная поддержка, которую дает церковь, оказывается порой более существенной, чем "помощь" "специалистов".
Когда ученые наконец обратят внимание на давно отрицаеиое ими, наука даст существенный скачек.
В двух фразах все равно не уместишь многое и важное.
Но для любителей краткости, почитаемой сестрой таланта, пусть будет так
| |
rB_Leonid
![](modules/phpBB_14/images/ranks/twostars.gif)
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 380 | 30 Сен, 2003 г. - 17:15   |
Можно просто, Леонид ![](modules/phpBB_14/images/smiles/icon_smile.gif)
Quote:
| Человек по природе создан с этим качеством… |
|
Кто бы спорил. Это и из Библии видно.
Quote:
| …которое жизненно необходимо. |
|
Жизненно необходимо для человека как вида. А для индивидуума? Не думаю.
Quote:
| И как и во всем другом за "перебор или недобор" в сексе каждый заплатит свою "цену". |
|
За перебор – точно. А за недобор – это как, за что конкретно, чем заплатит?
Quote:
| У Вас как мне кажется существуют ограничения в понимании некоторых общественных отношений. |
|
Давайте это обсудим подробнее. Конкретизируйте, пожалуйста.
Quote:
| Я не могу Вас понять, на каком основании Вы делаете вывод об одичании общества. |
|
Существует два взгляда на исторический путь человечества. Согласно одного, которому нас учили в школе, вселенная, наша планета, растительный и животный мир пребывают в постоянном прогрессе. Это ВЕРА в эволюцию, прогрессивное развитие человечества. Согласно такой точки зрения, человечество развивается от примитива к высшим уровням в культуре, науке, технике и т.п. Люди часто склонны каждый очередной этап в истории рассматривать как высшую ступень по сравнению с предыдущим. При чем их не смущает и то, что порой приходится старые достижения, которые раньше считались вполне положительными, отрицать, осуждать, отменять. Например, «отменили» рыночные отношения, церковь, традиции, приняли сов. соц. систему, потом отменили сов. соц. систему. Каждый раз уверены, что происходит прогресс.
Согласно другого взгляда, человек, как и все сущее, сотворен Богом. Сотворен совершенным, идеальным, но не детерминированным во всех его действиях, наделенным свободной волей. После повреждения связи с Творцом человек деградировал. Вся дальнейшая история – история человеческих проблем. Человек пытается совершенствоваться в разных направлениях: ремесла, искусства, общественные отношения… некоторые ищут духовного совершенства. Из последних некоторые его находят. За все это время на земле возникли и исчезли ряд цивилизаций. Они прошли в своем развитии, в принципе, одинаковые жизненные этапы: зарождение, развитие, пик развития, закат и… Замечено, что для разных этапов развития характерны определенные явления в культуре. В т.ч. – в культуре отношений между мужчиной и женщиной. То, что мы наблюдаем сегодня в т.наз. «развитых странах», СНГ… напоминает «хорошо забытое старое» из истории цивилизаций на стадии загнивания. Многие «новые» «открытия» и «достижения» этой сферы были известны древним. Очень древним. Но погрязшие в них общества были уничтожены когда мощными соседями, когда какими-нибудь варварами… А те, кто доверяет Писанию, здесь же наводят допотопную цивилизацию, историю Содома и Гоморры, Персидское царство времен пророка Даниила...
Quote:
| Сексом занимались всегда, а сейчас им занимаются больше. Людей просто больше. |
|
Погодите, вы имеете в виду абсолютное количество половых актов в мире или количество половых актов на душу населения за кокой-то период времени? Последнее, по-моему от численности населения не очень зависит. Да и не проблема в количестве. Проблема в том, есть ли в этих отношениях Божий порядок или все подчинено страстям и похоти.
А как вы измеряете количество того секса, который не связан напрямую с половыми актами: зрелища, музыка, вирт... Это тоже как-то связано с численностью населения?
Quote:
| В определенный момент человеческого развития секс выйдет на такой уровень, о котором в настоящий момент, возможно, никто и не задумывается. |
|
На Эвересте все сольются или как? Что Вы имели в виду?
| |
Гость Незарегистрированный пользователь | 30 Сен, 2003 г. - 17:16   |
Quote:
| Вот если бы такое случилось, то те, кто находится рядом с Вами, уверовали бы в тот же час. Но это было бы уже принуждение... А вот пусть они сердцем восхотят соединиться со светлым абсолютом - Господом нашим и Творцом. |
|
Те, кто меня окружает, как правило водкой брезгуют. Пусть даже и хорошей водкой.
Quote:
| Для такой медицины причина их страданий не существует. Потому, что медики-материалисты ВЕРУЮТ в материю и в несуществование духовных миров. |
|
Я вот не пойму, то ли вы материалистов настоящих не встречали, то ли вам батюшка мозги прополоскал, что вы неудосужившись самостоятельно изучить основы материализма беретесь о них судить. Материалисты НЕ ВЕРУЮТ в материю. Зачем ВЕРИТЬ в то, что РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ и МОЖЕТ БЫТЬ ИССЛЕДОВАНО? А этот ваш мир духов, который, кстати, с точки зрения христианства - ересь, никак себя не проявляет, а поэтому, в сответствии с принципом Оккама о неприумножении лишних сущностей, может быть объявлен выдумкой. Если бы мир духов существовал, то материалист бы в него НЕ ВЕРИЛ А ИССЛЕДОВАЛ. Вера - это не инструмент познания. Это розовые очки или, если хотите, доза наркотика для слабого разума.
Quote:
| А в Церкви одержимые освобождаются, становятся нормальными. |
|
Ага им там одну бредовую идею целой плеядой других не менее бредовых идей вытесняют. Вроде как всеравно инвалид получается, но более полезный для общества вообще и для решения политических задач церкви в частности.
Quote:
| Творцу вселенной не нужны наши дипломы Я себе представляю: горшок выписывает диплом горшечнику! |
|
А кто творец творца? А творец творца творца? И так далее...
Quote:
| Человек в своей гордыне думает, что может хорошо обходиться без Бога, все свои силы приписывает себе. А когда человеческие возможности исчерпываются, для человека это шанс понять правду. А правда в том, что человек – персть земная. Набор химических эелементов, определенным образом организрванных. (НО!) наделенный волею Творца бессмертною душой. |
|
Так вы в своих примерах ни одного Человека не упомянули. Все сплошь жалкие пародии на людей, которых за ниточки дергают отъевшиеся кукловоды с пудом золота на брюхе.
Quote:
| Церковь и не ждет пока, слава Богу, поручения. Она делает СВОЕ дело. А сейчас уже и в наших посткоммунистических странах многие психологи, психиатры, психотерапевты это поняли. Уже есть даже объединения православных психологов. |
|
Да церковь делает свое дело. Она жиреет и старается стать весомой политической силой, чтоб жиреть и богатеть дальше. А я бы лично православному психологу не доверилась. Уж лучше застрелиться, чем лечиться от наркомании у врача-наркомана.
| |
rB_Leonid
![](modules/phpBB_14/images/ranks/twostars.gif)
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 380 | 30 Сен, 2003 г. - 17:22   |
Еще по поводу одичания.
Человек не должен уподобляться животному, руководимому инстинктами. Это не отрицает питания и секса. Но все должно быть под контролем. Человек - не только тело. А если только, то он - всего лишь высокоразвитое животное.
| |
Nataly
![](modules/phpBB_14/images/ranks/twostars.gif)
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 415 | 30 Сен, 2003 г. - 17:25   |
Quote:
| Еще по поводу одичания.
Человек не должен уподобляться животному, руководимому инстинктами. Это не отрицает питания и секса. Но все должно быть под контролем. Человек - не только тело. А если только - то он - всего лишь высокоразвитое животное. |
|
Абсолютно согласна. Того и придерживаюсь.
| |
mike
![](modules/phpBB_14/images/ranks/fourstars.gif)
![](images/avatar/mike.gif)
Сообщений: 2173 | 30 Сен, 2003 г. - 17:28   |
Quote:
| Еще по поводу одичания.
Человек не должен уподобляться животному, руководимому инстинктами. Это не отрицает питания и секса. Но все должно быть под контролем. Человек - не только тело. А если только - то он - всего лишь высокоразвитое животное. |
|
+1 !
| |
rB_Leonid
![](modules/phpBB_14/images/ranks/twostars.gif)
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 380 | 30 Сен, 2003 г. - 18:00   |
Quote:
| >> Вот если бы такое случилось, то те, кто находится рядом с Вами, уверовали бы в тот же час. Но это было бы уже принуждение... А вот пусть они сердцем восхотят соединиться со светлым абсолютом - Господом нашим и Творцом.<<
Те, кто меня окружает, как правило водкой брезгуют. Пусть даже и хорошей водкой.
>> |
|
Прикольно, конечно, но суть-то Вы заметили или удовольствовались темкой для пародирования?
Quote:
| Я вот не пойму, то ли вы материалистов настоящих не встречали, то ли вам батюшка мозги прополоскал, что вы неудосужившись самостоятельно изучить основы материализма беретесь о них судить. Материалисты НЕ ВЕРУЮТ в материю. Зачем ВЕРИТЬ в то, что РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ и МОЖЕТ БЫТЬ ИССЛЕДОВАНО? А этот ваш мир духов, который, кстати, с точки зрения христианства - ересь, никак себя не проявляет, а поэтому, в сответствии с принципом Оккама о неприумножении лишних сущностей, может быть объявлен выдумкой. Если бы мир духов существовал, то материалист бы в него НЕ ВЕРИЛ А ИССЛЕДОВАЛ. Вера - это не инструмент познания. Это розовые очки или, если хотите, доза наркотика для слабого разума.
|
|
Объясняю. Дело в том, что мне известно что-то КРОМЕ материализма. Эти темы меня очень интересовали с детства. И в школе я их внимательно изучал, и после. А ПОСЛЕ «после» оказалось, что кроме материалистов в современном мире есть еще другие, не менее СЕРЬЕЗНЫЕ ученые, которые с материалистами (представляете, какая наглость!) запросто спорят. Так вот, у них я нашел ряд вопросов к материалистам, на которые последние никак не могут ответить. Оказалось, что господствующая на территориях бывшего СССР философия сомнительна. А широко признанная «единственно верная» эволюционная теория происхождения человека совсем не доказана. Все эти превращения «хорька» в лошадь, а обезьяны в человека на сегодня – только предположения, подкрепленные творчеством ученых-мечтателей и художников. Здесь мало места для всего этого. Постараюсь как-нибудь предложить Вам список литературы. Поразмыслите сами. В том-то и проблема, что люди, те же материалисты, декларирующие научные принципы, о которых Вы сказали, сами их не всегда придерживаются. Причину утверждения материализма и эволюционизма я вижу теперь исключительно в том, что это пришлось ПО ВКУСУ общественности тех времен. Люди ХОТЕЛИ в это верить – и поверили. А остальных «задавили» массой (как меня). А во что не хотят, в то они до сих пор не верят. Даже когда это ОЧЕВИДНО. Для того я Вам и приводил примеры с одержимыми и монахами. Ведь это и есть ВИДИМОЕ проявление духовного. Вы же верите, что существует электрический ток? А Вы его видели? Вы видели светящуюся лампочку, да? Так примените тот же подход, и попытайтесь разузнать, что это за явление – духи. Я имею таких наблюдений в избытке.
Quote:
| >>А в Церкви одержимые освобождаются, становятся нормальными.<<
Ага им там одну бредовую идею целой плеядой других не менее бредовых идей вытесняют. Вроде как всеравно инвалид получается, но более полезный для общества вообще и для решения политических задач церкви в частности. |
|
Вы не поняли. Когда я говорю «одержимость», то это не то образное выражение, к которому Вы, как видно, привыкли. «Одержимость» в Вашем понимании – это образное выражение. Тут не об идеях речь. Они не «поумнели», не идеологию переменили. Они получили возможность самостоятельно управлять в т.ч. своим телом. Одержимость – это когда посторонний дух (личность духовного мира) получает контроль над действиями человека. Он будто вклинивается между сознанием человека и его телесными органами и «перехватывает управление». Доходит до того, что девочка 5(?) лет в припадке беснования разбрасывает взрослых(!), переворачивает тяжеленные предметы. Откуда у дитяти такая сила?
Quote:
| Так вы в своих примерах ни одного Человека не упомянули. Все сплошь жалкие пародии на людей, которых за ниточки дергают отъевшиеся кукловоды с пудом золота на брюхе. |
|
Опишите, пожалуйста, реального «Человека». Себя хотя бы. Или для вас принятие веры в Бога перечеркивает все человечество человека? Как только человек уверовал – он уже не человек, и поэтому в примеры не годится?
| |
|
Девочки, а это та самая тема переименована :) |
|