Автор |
Девочки, а это та самая тема переименована :) |
rB_Leonid
![](modules/phpBB_14/images/ranks/twostars.gif)
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 380 | 30 Сен, 2003 г. - 18:31   |
Чуть не забыл:
Quote:
| А этот ваш мир духов, который, кстати, с точки зрения христианства - ересь |
|
Это просто НЕ ВЕРНО.
Откуда у Вас такие странные познания о християнстве?
Не знаю ни одной христианской или околохристианской деноминации, где бы учили, что мир духов - это ересь.
| |
Diversiya
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 5 | 30 Сен, 2003 г. - 18:56   |
Хм, Леонид, а с чего это вы взяли, что мужчин из семей уводят чисто из спортивного интереса, ради секса и т.д. ? А что если мужчина и женщина искренне любят друг друга, но один из них женат (замужем), а не разводится, допустим, из-за детей? Это тоже блуд и б***во?!?
| |
rB_Leonid
![](modules/phpBB_14/images/ranks/twostars.gif)
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 380 | 30 Сен, 2003 г. - 20:00   |
Quote:
| Хм, Леонид, а с чего это вы взяли, что мужчин из семей уводят чисто из спортивного интереса, ради секса(…) ? |
|
Ни из чего. Я так не думаю.
Quote:
| А что если мужчина и женщина искренне любят друг друга, но один из них женат (замужем), а не разводится, допустим, из-за детей? Это тоже блуд и б***во?!? |
|
Это прелюбодеяние. Разновидность блуда. По-народному, как вариант, – то, что со звездочками. Я с удивлением узнал, что то слово, которое мы прикрываем звездочками, сохранилось в церковных текстах. При чем в контексте выглядит так, что оно применено в отношении ложных учений. Т.е., опять же, измена, путь не туда. Но надо найти отрывок пошире. А то боюсь насочинять чего-то.
Ближе к теме. Какое я имею право любить кого-то (как любовницу), если у меня жена и дети? «Сердцу не прикажешь»? Не правда. Трудно приказать, когда все уже запущено, пожар разгорелся. Поэтому надо хранить свои чувства на «начальных этапах».
У меня, к стати, было. Влюбленность была. Красивая-а-а… Так гормоны играли, аж голова кружилась. Мы с той подружкой просто тащились друг от друга. Я во всяком случае. Но оба понимали, что раз я женат, то никакого развития это иметь не должно. Не говоря уже о том, что написано у Вас внизу сообщения. А жена все равно почувствовала, что со мной это происходит, и плакала. Но мы устояли. Не стали слишком много встречаться. Собственно, о каких-то специальных встречах и речи не было. Мы не целовались, не обнимались, и в любви не признавались. Просто тащились при общении. Мы не сразу распознали опасность, но как почувствовали, что возникает привязанность, сделали некоторые усилия, чтобы не вклеиться совсем. Она, подружка, в первую очередь. И была права. Я тогда был неверующий почти и допустил немного флирта. А она была более стойкая. Потом я тоже стал противиться «левым» чувствам. Теперь у нее тоже семья. Я их с женой познакомил, и мы все дружим и помогаем друг другу семьями. У нас второй ребенок появился, у них один пока. Все счастливы, никто ни на кого не в обиде, никто никого не стыдится. Рай. Даже приятно осознавать, что когда-то такое было, а мы не поддались. Ради Бога и ради ближних.
| |
rB_Leonid
![](modules/phpBB_14/images/ranks/twostars.gif)
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 380 | 30 Сен, 2003 г. - 20:05   |
Сейчас я вас удивлю.
Я вообще очень люблю женщин. В принципе. Поэтизирую просто. Женщине не много надо, чтобы мне понравиться. А если она еще и в моем вкусе… Но я вас слишком уважаю, чтобы нормально относиться к «левым» связям. Особенно свою жену.
Очень люблю сестер в Церкви. Вообще глубоко верующие женщины – самые красивые женщины на Земле. В них есть что-то ангельское. Что-то такое, чего ни один макияж не даст. Просветленные, счастливые лица, кроткое поведение. А в глазах небесная любовь бывает. Слово скажет – как елеем умастит. Вот, люблю их… А уж тут постель вообще ни к чему. Сама такая мысль оскорбляет мою к ним любовь.
| |
Гость Незарегистрированный пользователь | 30 Сен, 2003 г. - 20:20   |
Quote:
| Оказалось, что господствующая на территориях бывшего СССР философия сомнительна. А широко признанная «единственно верная» эволюционная теория происхождения человека совсем не доказана. Все эти превращения «хорька» в лошадь, а обезьяны в человека на сегодня – только предположения, подкрепленные творчеством ученых-мечтателей и художников. |
|
Исследуйте заново. Откроете много интересного. Теория эволюции гораздо более реальна, чем некий непознаваемый, ненаблюдаемый эфемертый творец(tm).
Quote:
| Здесь мало места для всего этого. Постараюсь как-нибудь предложить Вам список литературы. Поразмыслите сами. В том-то и проблема, что люди, те же материалисты, декларирующие научные принципы, о которых Вы сказали, сами их не всегда придерживаются. Причину утверждения материализма и эволюционизма я вижу теперь исключительно в том, что это пришлось ПО ВКУСУ общественности тех времен. Люди ХОТЕЛИ в это верить – и поверили. |
|
Ученые хотят знать. И тяга к знаниям побуждает их исследовать мир. А большинству людей, напротив, все равно. У людей того времени были ихние церкви, церковные праздники, обряды и обычаи. У них была вера в божественное происхождение. И вы хотите сказать, что люди хотели со всем этим расстаться, приравнять себя к животным? Это смешно. Вы курс мировой истории тоже только в школе изучали?
Quote:
| А остальных «задавили» массой (как меня). А во что не хотят, в то они до сих пор не верят. Даже когда это ОЧЕВИДНО. Для того я Вам и приводил примеры с одержимыми и монахами. Ведь это и есть ВИДИМОЕ проявление духовного. |
|
Еще раз. Верить в очевидное абсурдно. Оно просто есть. Например произрастание моркови на дачном участке моей соседки - объективная реальность, верите вы в это или нет. А вот придумывать длинные сказки с привлечением большого количества лишних сущностей для объяснения простых вещей - пустое занятие.
Quote:
| Вы же верите, что существует электрический ток? А Вы его видели? Вы видели светящуюся лампочку, да? Так примените тот же подход, и попытайтесь разузнать, что это за явление – духи. Я имею таких наблюдений в избытке.
|
|
Я не верю, что существует электрический ток. Я знаю, что он существует. При определенных условиях в определенных средах. Его проявления я могу наблюдать в многочисленных опытах. В отличие от проявления духов. Если бы духи себя проявляли - они бы были объектом изучения. В них бы не верили. Их бы изучали.
Quote:
| Вы не поняли. Когда я говорю «одержимость», то это не то образное выражение, к которому Вы, как видно, привыкли. «Одержимость» в Вашем понимании – это образное выражение. Тут не об идеях речь. Они не «поумнели», не идеологию переменили. Они получили возможность самостоятельно управлять в т.ч. своим телом. Одержимость – это когда посторонний дух (личность духовного мира) получает контроль над действиями человека. Он будто вклинивается между сознанием человека и его телесными органами и «перехватывает управление». |
|
Нет, это вы не поняли. Эти ваши православные психиатры в рясах берут одну саморазвивающуюся переглюченную программу, застрявшую в мозгах, и заменяют ее на комплект других, обладающих четко выраженной православной направленностью. Безо всякого вмешательства духов и прочих бесплотных тварей. Чисто по науке.
Quote:
| Доходит до того, что девочка 5(?) лет в припадке беснования разбрасывает взрослых(!), переворачивает тяжеленные предметы. Откуда у дитяти такая сила? |
|
Из мышц от природы дана. Чтоб вы знали, мышцы дитяти сокращаясь могут запросто переломать дитяте кости, на которых они держатся. Чтобы этого не происходило, в организме человека существует целый комплекс ограничителей. Только вот физиология такова, что может произойти сбой. И тогда дитятко хоть лом узлом завяжет если кости и суставы выдержат. Кстати, вы знаете что больные проказой тоже сами себя калечат? Это тоже из области сверхсилы и нарушений работы нервной системы из-за поражения болезью.
Quote:
| Опишите, пожалуйста, реального «Человека». Себя хотя бы. Или для вас принятие веры в Бога перечеркивает все человечество человека? Как только человек уверовал – он уже не человек, и поэтому в примеры не годится?
|
|
Да, пожалуйста. Опишу абстрактного реального человека. Себя не буду, а то вы мне помимо гордыни еще и самолюбование припишите. Итак: рассчитывает только на себя; стремится к большему; находится в постоянном развитии; учится на своих ошибках; понимает, что все, чего он достиг - это его личная заслуга; понимает, что все его ошибки и неудачи - это ЕГО ошибки и неудачи или просто стечение обстоятельств; ни при каких обстоятельствах не станет сваливать грусть, злость, обиду, отчаяние на иллюзорного бога/черта/карму; такой, что его можно сломать но не согнуть (он может согнуться но лишь затем, чтобы потом жестоко отплатить десятикратно); хитрый; рассчетливый; смелый... Список можно продолжать бесконечно.
PS. Я, кстати, общаясь в довольно широком кругу, заметила, что к богу приходят брошенные женщины, причем очень часто брошенные женщины с ребенком на руках. Стоит подумать, кто в этом виноват. Бог, бывшие мужья, или же они сами.
| |
rB_Leonid
![](modules/phpBB_14/images/ranks/twostars.gif)
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 380 | 30 Сен, 2003 г. - 20:58   |
Это становится неинтересно. Все больше напоминает разговор с роботом. Я говорю одно, Вы берете из моих слов деталь энной степени важности и либо начинаете спорить с нею, либо строить комедию. По-моему, у Вас просто есть осознанная или неосознанная цель сохранить у себя то мировоззрение, к которому Вы привыкли. Плюс комплекс всезнайки, о чем свидетельствуют безапелляционные высказывания о вещах, которых Вы не просто не знаете, но избегаете знать. Дискуссия стала похожа на какой-то настольный теннис. Говорите, лишь бы не промолчать. Вот, сделаю попытку хоть одну линию до конца довести. Посмотрим, что выйдет.
Берем изучение всяких реальностей.
1. Вы ЗНАЕТЕ о существовании электрического тока. Вы его видели? Нет, вы знаете его в проявлениях. Это можно проверить опытно.
2. Вы НЕ знаете (вера тут будто ни при чем) о существовании тех самых духов. Вы согласны, что Вы НЕ ЗНАЕТЕ об их существовании или Вам все-таки хочется сказать, что Вы точно ЗНАЕТЕ об их НЕ_СУЩЕСТВОВАНИИ? Только учтите, я попрошу доказательств.
| |
Lulay
![](modules/phpBB_14/images/ranks/fourstars.gif)
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 2659 | 30 Сен, 2003 г. - 21:38   |
Влом мне читать все пять страниц, оселил только полторы .
rB_Leonid, молодец, так держать!
З.Ы. Когда я пыался наставить "блудных дев" на путь истинный, то не выдержал, разозлился и... Ну там известно . Предупреждение модератора и другие сопутствующие явления ![](modules/phpBB_14/images/smiles/icon_smile.gif)
| |
Гость Незарегистрированный пользователь | 30 Сен, 2003 г. - 22:26   |
Quote:
| Это становится неинтересно. Все больше напоминает разговор с роботом. Я говорю одно, Вы берете из моих слов деталь энной степени важности и либо начинаете спорить с нею, либо строить комедию. По-моему, у Вас просто есть осознанная или неосознанная цель сохранить у себя то мировоззрение, к которому Вы привыкли. Плюс комплекс всезнайки, о чем свидетельствуют безапелляционные высказывания о вещах, которых Вы не просто не знаете, но избегаете знать. |
|
И вот вы уже начинаете диагнозы ставить. Вы практикующий психолог? Я и не стремлюсь изменить свое мировоззрение. Мне вместе с моим мировоззрением сейчас удобно и комфортно. Я с вами играюсь. Вы первый начали эту тему с "наскока" на чужое мировоззрение. Хотели других заставить отстаивать их жизненную позицию, вести пропаганду своих ценностей в массы. Вот уже пять страниц я делаю с вами то, что вы хотели сделать вначале с нами.
Quote:
| Дискуссия стала похожа на какой-то настольный теннис. Говорите, лишь бы не промолчать. Вот, сделаю попытку хоть одну линию до конца довести. Посмотрим, что выйдет.
Берем изучение всяких реальностей.
1. Вы ЗНАЕТЕ о существовании электрического тока. Вы его видели? Нет, вы знаете его в проявлениях. Это можно проверить опытно. |
|
Все верно.
[/quote]
2. Вы НЕ знаете (вера тут будто ни при чем) о существовании тех самых духов. Вы согласны, что Вы НЕ ЗНАЕТЕ об их существовании или Вам все-таки хочется сказать, что Вы точно ЗНАЕТЕ об их НЕ_СУЩЕСТВОВАНИИ? Только учтите, я попрошу доказательств.
[/quote]
Я не знаю о существовании тех самых духов. А поэтому им нет места в моей картине мира. Так вот, как только вы скажете, что духи есть именно вам придется доказывать их наличие, причем доказывать строго по науке. Всякие аппеляции к чувствам, ощущениям и озарениям людей, которые пришли к богу будут немедленно посланы в /dev/null.
| |
Гость Незарегистрированный пользователь | 30 Сен, 2003 г. - 22:29   |
Quote:
| Когда я пыался наставить "блудных дев" на путь истинный, то не выдержал, разозлился и... Ну там известно . Предупреждение модератора и другие сопутствующие явления ![](modules/phpBB_14/images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Попробуйте почитать fido7.su.kaschenko.local и может быть настанет время, когда вы будете вспоминать свои попытки наставлений с ехидной ухмылкой.
| |
Lulay
![](modules/phpBB_14/images/ranks/fourstars.gif)
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 2659 | 30 Сен, 2003 г. - 22:48   |
Quote:
|
Попробуйте почитать fido7.su.kaschenko.local и может быть настанет время, когда вы будете вспоминать свои попытки наставлений с ехидной ухмылкой.
|
|
"Милая моя, солнышко лесное...", - отрывок из песни популярного некогда барда, Горняка . Вот так я отношусь к дамам , но не к путанам! К женщине торгующй собой не могу относится с уважением. Торгуют женщины по разному... Меня это уже не трогает, но стал гораздо мудрее .
| |
Lulay
![](modules/phpBB_14/images/ranks/fourstars.gif)
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 2659 | 30 Сен, 2003 г. - 22:50   |
Кстати, если кто смотрел фильм "300 спортанцев", там есть небольшая сцена, где молодой спартанец пытается склонить любимую к любовным утехам. Спартанка отвергла аргументы любимого о том, что скоро свадьба и оба рещили дождаться .
| |
Lulay
![](modules/phpBB_14/images/ranks/fourstars.gif)
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 2659 | 30 Сен, 2003 г. - 22:52   |
Копия из чата:
Во времена строгой цензуры один редактор посоветовал автору
сексуальной новеллы: "На свете есть две вещи, которые не поддаются
описанию; одна из них - это закат солнца".
| |
Гость Незарегистрированный пользователь | 30 Сен, 2003 г. - 22:59   |
Quote:
| "Милая моя, солнышко лесное...", - отрывок из песни популярного некогда барда, Горняка . Вот так я отношусь к дамам , но не к путанам! К женщине торгующй собой не могу относится с уважением. Торгуют женщины по разному... Меня это уже не трогает, но стал гораздо мудрее . |
|
"Совы не то чем они кажутся"(С) кто-то из фильма Твин Пикс. Покажите пальцем хотя бы в одну путану на форуме. Если можно, то с цитатами. Жизнь то разноцветная, а вовсе не черно-белая. Может ощущения от чтения форума вас подводят?
| |
Lulay
![](modules/phpBB_14/images/ranks/fourstars.gif)
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 2659 | 30 Сен, 2003 г. - 23:19   |
Quote:
|
"Совы не то чем они кажутся"(С) кто-то из фильма Твин Пикс. Покажите пальцем хотя бы в одну путану на форуме. Если можно, то с цитатами. Жизнь то разноцветная, а вовсе не черно-белая. Может ощущения от чтения форума вас подводят?
|
|
Перебрал кучу вариантов ответов и понял, что не хочу вам отвечать .
| |
QuBo
![](modules/phpBB_14/images/ranks/fourstars.gif)
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 2392 | 01 Окт, 2003 г. - 00:17   |
Тут в одной теме, где-то пару месяцев назад, кто-то полуиронически сказал, про проблемность собственного вклада в распространение моральных ценностей среди людей. Примерно так (дословность не гарантирую): 'Что же мне со святыми книгами по улицам ходить'... Я тогда подумал, а зачем же тогда заикаться о моральных ценностях... Впрочем не в этом суть. Думаю, rB_Leonid, Вам в некоторой степени понятно к чему я это вспомнил.
Насколько мне стало понятно - остался один неизвестный участник, у которого остался наиболее "нерастворимый" осадок от Вашего начала темы.
Мне к счастью с Вами дискутировать не о чем. Но замечу, что с определенных пор перестал разделять мир на "материю и дух", поскольку по моему мнению, мир имеет одну основу, Ваше право называть ее Бог. И я с каждым Вашим сообщением убеждаюсь, что христианская вера - способ достижения этого понимания, но не едиственный.
| |
kixaka
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 11 | 01 Окт, 2003 г. - 00:46   |
Леонид
Ваше отношение к "свободной любви" понятно.
Интересно было бы узнать ваше отношение к любви, и что такое для вас любовь.
А как же вы относитесь к однополой любви?
| |
Veta
![](modules/phpBB_14/images/ranks/fourstars.gif)
![](images/avatar/veta2.jpg)
Сообщений: 1853 | 01 Окт, 2003 г. - 13:27   |
Сколько людей, столько и мнений. Я могу сказать по своему опыту - Бог есть. И его проявляния чудесны и удивительны. Тех, кто не верит, мне жаль. Они лишены огромного внутренного стержня, позволяющего понять мир намного глубже. Но они, как свободные люди имеют право на свою точку зрения. Мне хочетя просто посоветовать всем, кого зацепила эта тема - больше узнать о христианстве. Ведь все, кто на этом форуме находится, ищут любовь. А основа христианства - это и есть любовь как главный основополагающий принцип жизни. Любовь и милосердие, без которых мы не люди, а дикое неуправляемое стадо. Леонид, большое Вам спасибо за смену тональности беседы!
| |
QuBo
![](modules/phpBB_14/images/ranks/fourstars.gif)
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 2392 | 01 Окт, 2003 г. - 14:00   |
Quote:
| ... А основа христианства - это и есть любовь как главный основополагающий принцип жизни. Любовь и милосердие, без которых мы не люди, а дикое неуправляемое стадо. Леонид, большое Вам спасибо за смену тональности беседы! |
| Veta! Вы не перестаете меня умилять!
Перефразирую Ваши слова! "Главное - это любовь. Любовь и милосердие. Любовь, милосердие и тональность."
Целую руку!
| |
Veta
![](modules/phpBB_14/images/ranks/fourstars.gif)
![](images/avatar/veta2.jpg)
Сообщений: 1853 | 01 Окт, 2003 г. - 14:14   |
Quote:
| >>... А основа христианства - это и есть любовь как главный основополагающий принцип жизни. Любовь и милосердие, без которых мы не люди, а дикое неуправляемое стадо. Леонид, большое Вам спасибо за смену тональности беседы!<< Veta! Вы не перестаете меня умилять!
Перефразирую Ваши слова! "Главное - это любовь. Любовь и милосердие. Любовь, милосердие и тональность."
Целую руку! |
|
Вы надо мной смеетесь? Ну и хорошо, что я Вам настроение подняла. Да, для меня это самое главное, когда мне подают руку помощи. О когда человек вообще умеет сострадать и помогать. Я очень ценю таких людей. И их гораздо больше, чем кажется.
| |
QuBo
![](modules/phpBB_14/images/ranks/fourstars.gif)
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 2392 | 01 Окт, 2003 г. - 14:45   |
Quote:
| Вы надо мной смеетесь? Ну и хорошо, что я Вам настроение подняла. Да, для меня это самое главное, когда мне подают руку помощи. О когда человек вообще умеет сострадать и помогать. Я очень ценю таких людей. И их гораздо больше, чем кажется. |
| Нет я над Вами я не смеюсь! . Все что я говорю и делаю - это насмешка над самим собой.
Но мне КАЖЕТСЯ, что УМЕЮЩИХ сострадать и помогать больше, чем гораздо больше!
Вы, Veta, для меня - источник положительной энергии, который я не умею использовать!
| |
|
Девочки, а это та самая тема переименована :) |
|