Автор |
Еще раз про любовь... |
Smily
Сообщений: 2169 | 04 Фев, 2007 г. - 00:39   |
Quote:
| >>>>>>кто эту программу запустил?<<Ты спрашиваешь - кто выдумал геннетичекие программы ? Я ответил - ничто=всё. |
|
Лично я верю в Творца всего. Как то сложно принять и понять, что Бог это ничто, для меня это скорее ВСЕ
| |
zen_
Сообщений: 2594 | 04 Фев, 2007 г. - 00:40   |
Пример нечистого взгляда, как илюстрация:
В деревне жил старик, очень бедный, но даже короли завидовали ему, т.к. у него был прекрасный белый конь. Короли предлагали ему невиданную цену за коня, но старик говорил: «Этот конь - не конь для меня. Он личность. А как я могу продать личность, продать друга ?» Старик был беден, но не продавал коня.
Однажды он обнаружил, что коня нет в стойле. Собралась вся деревня и люди сказали: «Ты старый дурак ! Мы знали, что однажды коня не окажется на месте. Было бы лучше продать его. Вот несчастье». Старик сказал: «Не заходите слишком далеко, говоря так. Просто скажите, что коня нет на месте. Таков факт, остальное суждение. Что бы ни было, несчастье или благословение, я не знаю, потому, что это только фрагмент. Кто знает, что должно последовать ?»
Люди смеялись над стариком. Они всегда знали, что он немного чокнутый. Но через 15 дней, однажды ночью, конь вернулся. Он не был украден, он бежал на волю. И это не все. Он привел с собой дюжину лошадей. Опять люди собрались и сказали: «Старик прав. Это не несчастье. Теперь ясно, что это было благословение». Старик сказал: «Опять вы заходите далеко. Просто скажите, что конь вернулся ... кто знает - благословение это или нет ? Это только фрагмент. Вы прочли одно слово в выражении - как вы можете судить целую книгу». В этот раз люди много не говорили, но внутри себя решили, что он не прав - двенадцать прекрасных лошадей !
У старика был единственный сын, который стал объезжать этих лошадей. Всего через неделю он упал с лошади и сломал обе ноги. Люди собрались вновь и опять судили. Они сказали: «Ты опять доказал свою правоту ! Это несчастье. Твой единственный сын потерял ноги, а в твоем преклонном возрасте он твоя единственная опора. Теперь ты еще беднее, чем был». Старик сказал: «Вы одержимы суждением. Не заходите так далеко. Скажите только, что сын сломал ноги. Никто не знает несчастье это или благословение. Жизнь приходит кусочками, а большего нам не дано».
Так случилось, что через несколько недель страна вступила в войну, и все юноши пошли в армию. Остался только сын старика, потому что он был калека. Вся деревня кричала и плакала, потому что это было решающее сражение и они знали, что большинство молодых людей не вернется. Они пришли к старику и сказали: «Ты был прав, старик, теперь это очевидно, что это было благословение. Что ж, твой сын калека, но зато он с тобой. Наши сыновья ушли навсегда».
Старик вновь сказал: «Вы продолжаете судить. Никто этого не знает ! Только скажите, что ваши сыновья годны для армии, а мой сын - нет. Только Существование, знает несчастье это или благословение».
| |
zen_
Сообщений: 2594 | 04 Фев, 2007 г. - 00:42   |
Quote:
| >>>>>>>>кто эту программу запустил?<<Ты спрашиваешь - кто выдумал геннетичекие программы ? Я ответил - ничто=всё.<<
Лично я верю в Творца всего. Как то сложно принять и понять, что Бог это ничто, для меня это скорее ВСЕ |
| Когда творения не было, не было ничего. Был один Творец. Поэтому Бог и равно это Ничто = Всё.
Это иллюстрируется такими выражениями мистика и ученого:
Форма - есть пустота, а пустота – форма
(с) Сидхарта Гаутама Будда
Все состоит из пустоты, а форма - сгущенная пустота
(с) Альберт Эйнштейн
Моё определение:
Бог - это пустота актуализируемая в форме.
| |
Smily
Сообщений: 2169 | 04 Фев, 2007 г. - 00:46   |
Quote:
| >>Геннофонд не вырождается, а мутирует, генн. программы становятся иными.<<
А мутирует и вырождается, разве в данном случае, это не синонимы? <<Не синонимы.
1. Вырождение - имеет отрицательный оттенок, синоним этого слова ухудшение. К примеру слово "выродок"
2. Мутация, изменения, модификация - не имеет ни отрицательного, ни положительного оттенка.
|
|
Сами по себе понятия "мутация,изменение..." конечно же не имеют ни положительного ни отрицательного оттенка. Но если мы их привязываем к конкретным фактам, то они(слова) обретают или положительный, или отрицательный оттенок. В том контексте, в котором их употребила я, они были синонимами слова вырождение, т.е. изменения в худшую сторону.
| |
zen_
Сообщений: 2594 | 04 Фев, 2007 г. - 00:48   |
Quote:
| изменения в худшую сторону. |
| Поэтому и сказано выше, что твоя оценка основана на нечистом уме, суждении. Иллюстрация приведена также выше отдельным постом. Ум, рассудок загрязнён, связан эго. Эгоистичный ум превозносится выше замысла Бога и утверждает - мы вырождаемся, мне не нравится Господи твоя идея, Ты не совершенный Творец, так как твоё творение несовершенно.
Берегись себя самого, как злейшего какого врага своего, и не следуй воле своей, ни уму своему, ни своему вкусу и чувству, если не хочешь потеряться.
Преподобный Никодим Святогорец (1749-1809)
| |
zen_
Сообщений: 2594 | 04 Фев, 2007 г. - 00:54   |
Иллюстрация человеческой мудрости, рассудка:
Жил-был крестьянин, который думал, что если бы он делал погоду, то было бы намного лучше. «Зерно будет быстрее поспевать, — думал он, — и в колосьях будет больше зёрен».
Бог увидел его мысли и сказал ему:
— Раз ты считаешь, что знаешь лучше, когда какая погода нужна, управляй ею сам этим летом.
Крестьянин очень обрадовался. Тут же он пожелал солнечной погоды. Когда земля подсохла, он пожелал, чтобы ночью пошёл дождь. Зерно росло, как никогда. Все не могли нарадоваться, а крестьянин думал: «Отлично, в этом году всё хорошо — и погода, и урожай. Таких колосьев я ещё ни разу в жизни не видел».
Осенью, когда поле пожелтело, крестьянин поехал собирать урожай. Но каково было его разочарование: колосья-то все были пустыми! Он собрал только солому.
И опять этот крестьянин стал Богу жаловаться, что урожай никуда не годный.
— Но ведь ты же заказывал погоду по своему желанию, — ответил Творец.
— Я посылал по очереди то дождь, то солнце, — стал объяснять крестьянин. — Я сделал всё как надо. Не могу понять, почему же колос пустой?
— А про ветер-то ты забыл! Поэтому ничего и не получилось. Ветер нужен для того, чтобы переносить пыльцу с одного колоска на другой. Тогда зерно оплодотворяется и получается хороший полный колос, а без этого урожая не будет.
Крестьянину стало стыдно, и он подумал: «Лучше пусть Господь сам управляет погодой. Мы только всё перепутаем в природе нашей “мудростью”».
| |
Smily
Сообщений: 2169 | 04 Фев, 2007 г. - 00:55   |
Quote:
| Пример нечистого взгляда, как илюстрация:
В деревне жил старик, очень бедный, но даже короли завидовали ему, т.к. у него был прекрасный белый конь. Короли предлагали ему невиданную цену за коня, но старик говорил: «Этот конь - не конь для меня. Он личность. А как я могу продать личность, продать друга ?» Старик был беден, но не продавал коня.
Однажды он обнаружил, что коня нет в стойле. Собралась вся деревня и люди сказали: «Ты старый дурак ! Мы знали, что однажды коня не окажется на месте. Было бы лучше продать его. Вот несчастье». Старик сказал: «Не заходите слишком далеко, говоря так. Просто скажите, что коня нет на месте. Таков факт, остальное суждение. Что бы ни было, несчастье или благословение, я не знаю, потому, что это только фрагмент. Кто знает, что должно последовать ?»
Люди смеялись над стариком. Они всегда знали, что он немного чокнутый. Но через 15 дней, однажды ночью, конь вернулся. Он не был украден, он бежал на волю. И это не все. Он привел с собой дюжину лошадей. Опять люди собрались и сказали: «Старик прав. Это не несчастье. Теперь ясно, что это было благословение». Старик сказал: «Опять вы заходите далеко. Просто скажите, что конь вернулся ... кто знает - благословение это или нет ? Это только фрагмент. Вы прочли одно слово в выражении - как вы можете судить целую книгу». В этот раз люди много не говорили, но внутри себя решили, что он не прав - двенадцать прекрасных лошадей !
У старика был единственный сын, который стал объезжать этих лошадей. Всего через неделю он упал с лошади и сломал обе ноги. Люди собрались вновь и опять судили. Они сказали: «Ты опять доказал свою правоту ! Это несчастье. Твой единственный сын потерял ноги, а в твоем преклонном возрасте он твоя единственная опора. Теперь ты еще беднее, чем был». Старик сказал: «Вы одержимы суждением. Не заходите так далеко. Скажите только, что сын сломал ноги. Никто не знает несчастье это или благословение. Жизнь приходит кусочками, а большего нам не дано».
Так случилось, что через несколько недель страна вступила в войну, и все юноши пошли в армию. Остался только сын старика, потому что он был калека. Вся деревня кричала и плакала, потому что это было решающее сражение и они знали, что большинство молодых людей не вернется. Они пришли к старику и сказали: «Ты был прав, старик, теперь это очевидно, что это было благословение. Что ж, твой сын калека, но зато он с тобой. Наши сыновья ушли навсегда».
Старик вновь сказал: «Вы продолжаете судить. Никто этого не знает ! Только скажите, что ваши сыновья годны для армии, а мой сын - нет. Только Существование, знает несчастье это или благословение». |
|
Мудро!!!!! Согласна полностью с такой иллюстрацией. Тут уж спорить не буду. Выходит, что наши суждения не всегда истинны.
| |
zen_
Сообщений: 2594 | 04 Фев, 2007 г. - 00:58   |
Quote:
| Выходит, что наши суждения не всегда истинны. |
| Любая мысль - уже актуализированная ложь. Подумать - тождественно соврать.
Мысли zen не исключение.
| |
Smily
Сообщений: 2169 | 04 Фев, 2007 г. - 01:01   |
Quote:
| >>изменения в худшую сторону. <<Поэтому и сказано выше, что твоя оценка основана на нечистом уме, суждении. Иллюстрация приведена также выше отдельным постом. Ум, рассудок загрязнён, связан эго. Эгоистичный ум превозносится выше замысла Бога и утверждает - мы вырождаемся, мне не нравится Господи твоя идея, Ты не совершенный Творец, так как твоё творение несовершенно. |
|
Идея Господа мне как раз нравится. Потому что это не Господь придумал, что бы мы вырождались. Человечество само делает свой выбор. Бог предложил нам путь Любви,но мы,люди выбрали другой путь, так что у меня к Богу никаких претензий. Творение Божье- Человек был создан по образу и подобию Творца, т.е. был совершенен,но выбрал путь греха. При чем тут Бог. Мы свободные существа и сами выбираем как жить. Не хотим жить по Божьему плану,живем по своему и получаем результат.
| |
Smily
Сообщений: 2169 | 04 Фев, 2007 г. - 01:04   |
Quote:
| >>Выходит, что наши суждения не всегда истинны. <<Любая мысль - уже актуализированная ложь. Подумать - тождественно соврать.
Мысли zen не исключение.
|
|
Ну вот до этого я еще не доросла. Так что мы все вруны? Так может вообще не стоит думать, если все ложь? Что же тогда делать?
А Божьи мысли тоже ложь?
| |
zen_
Сообщений: 2594 | 04 Фев, 2007 г. - 01:07   |
Quote:
| Человечество само делает свой выбор. Бог предложил нам путь Любви,но мы,люди выбрали другой путь, так что у меня к Богу никаких претензий. |
|
Человечество ничего само по себе выдумать не способно. Поэтому выше Тебе было указано - выясни что есть та, которая не понимает. Но это указание оказалось преждевременно. Чуть позже возможно Ты придёшь к этому. Пока твоя душа не созрела для этого. Внутренние умственные склонности, привычки, обусловленности и т.п. превышают уровень осознанности в индивидуальном сознании. Да и этот разговор выходит за рамки этой темы.
| |
zen_
Сообщений: 2594 | 04 Фев, 2007 г. - 01:08   |
Quote:
| Что же тогда делать? А Божьи мысли тоже ложь? |
| Поразмышляй над этим. Пока для Тебя и этого много. Дневничек почитай zen. Может какое озарение прозрение инсайт случится.
| |
Smily
Сообщений: 2169 | 04 Фев, 2007 г. - 01:09   |
Quote:
| Иллюстрация человеческой мудрости, рассудка:
Жил-был крестьянин, который думал, что если бы он делал погоду, то было бы намного лучше. «Зерно будет быстрее поспевать, — думал он, — и в колосьях будет больше зёрен».
Бог увидел его мысли и сказал ему:
— Раз ты считаешь, что знаешь лучше, когда какая погода нужна, управляй ею сам этим летом.
Крестьянин очень обрадовался. Тут же он пожелал солнечной погоды. Когда земля подсохла, он пожелал, чтобы ночью пошёл дождь. Зерно росло, как никогда. Все не могли нарадоваться, а крестьянин думал: «Отлично, в этом году всё хорошо — и погода, и урожай. Таких колосьев я ещё ни разу в жизни не видел».
Осенью, когда поле пожелтело, крестьянин поехал собирать урожай. Но каково было его разочарование: колосья-то все были пустыми! Он собрал только солому.
И опять этот крестьянин стал Богу жаловаться, что урожай никуда не годный.
— Но ведь ты же заказывал погоду по своему желанию, — ответил Творец.
— Я посылал по очереди то дождь, то солнце, — стал объяснять крестьянин. — Я сделал всё как надо. Не могу понять, почему же колос пустой?
— А про ветер-то ты забыл! Поэтому ничего и не получилось. Ветер нужен для того, чтобы переносить пыльцу с одного колоска на другой. Тогда зерно оплодотворяется и получается хороший полный колос, а без этого урожая не будет.
Крестьянину стало стыдно, и он подумал: «Лучше пусть Господь сам управляет погодой. Мы только всё перепутаем в природе нашей “мудростью”». |
|
И с этой притчей согласна на 100%. Если посмотреть вокруг,то можно увидеть "похожие притчи" в нашей повседневной жизни, что мы люди натворили своей мудростью.
| |
Smily
Сообщений: 2169 | 04 Фев, 2007 г. - 01:15   |
Quote:
| >>Что же тогда делать? А Божьи мысли тоже ложь? <<Поразмышляй над этим. Пока для Тебя и этого много. Дневничек почитай zen. Может какое озарение прозрение инсайт случится. |
|
Спасибо,ZEN . Приму к сведению. Может чего и случится?
| |
Smily
Сообщений: 2169 | 04 Фев, 2007 г. - 01:18   |
Кстати,ZEN,кто автор притч?
| |
zen_
Сообщений: 2594 | 04 Фев, 2007 г. - 02:26   |
Притчи - это цепочки мыслей. Как ранее было сказано, любая мысль - уже актуализированная ложь. Подумать - тождественно соврать. Автор - также есть мысль. Понимаешь, что значит это утверждение, этот вывод ?
| |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 05 Фев, 2007 г. - 14:36   |
Quote:
|
<<
Не уверена, что можно проявлять любовь, можно проявлять отношение. ИМХО. Я вообще считаю, что в любви жертв нет. Я уступаю, только потому, что хочу, что бы был спокойнее или счастливие человек который мне дорог. В таком случае- этот поступок, не требует ответных действий. И это не ущемляет моих интересов. Разве благо моего МЧ не в моих интересах?
И вот мы снова пришли к влюбленности. Есть разные люди. Я верю в любовь с первого взгляда, но это не мой предположим вариант. Что можно увидеть с первого взгляда? душу?
<<
А разве любовь это не отношение? Я уступаю, я помогаю, я ценю, я скучаю, я дорожу, я уважаю, я отдаю свое тепло и нежность...это мое отношение к другому человеку. Разве это не любовь?
Совершенно согласна с Вами, когда Вы говорите," Я уступаю, только потому, что хочу, что бы был спокойнее или счастливие человек который мне дорог. В таком случае- этот поступок, не требует ответных действий." Я говорила почти тоже самое, но другими словами."Весь секрет в том, что если мы, действительно, любим и что то делаем для любимого,то делаем это совершенно безкорыстно, отдаем, не для того, чтобы получить что то взамен, а просто потому, что любим и доставляем приятное своему любимому."
А насчет того, что в любви нет жертв, тут я не согласна. Ведь не всегда, то, что мы делаем для другого во благо нам. Ну например, такая ситуация,два человека, например муж и жена, хотят получить образование. Денег хватает только на учебу одному. Кто то должен пожертвовать. Жизнь показывает, что обычно жертвует женщина. Конечно, когда муж идет учиться, для жены это тоже, как бы, благо. Ведь он это делает во благо семьи, что бы потом найти хорошую работу.Но,бывает и такое,что это заканчивается тем, что потом она остается без образования, а он, может и другую себе найти, образованную, и не вспомнит при этом, что жена помогала ему, когда он учился. И таких ситуаций в жизни бывает очень много.
В любовь с первого взгляда я тоже верю, только с первого взгляда обычно возникает влюбленность, импульс, влечение, или как сейчас говорят "химия". Ну и к счастью этих влюбленных, их чувства становятся любовью, со временем. В жизни всякое бывает и нельзя все уложить в одну схему. Да и слава Богу, что так. И конечно же шкала восприятия у всех разная. Но, ведь именно поэтому мы и ищем свою половинку, человека близкого по взглядам, приоритетам, жизненным ценностям.
B_Vera,подскажите, что означают эти таинственные буквы ИМХО. Пыталась расшифровать, никак. |
|
ИМХО-личное мнение.
Я говорила немного за другую шкалу ценностей, приводя, как обычно резонансный пример.
Возьмите линейку и представьте, что на цифре 20 -пик Ваших эмоциональных ощущений, а у ВАшего МЧ, предположим, пик на 9. Получается, что Ваш уровень жертвенности может превышать его в два раза. Он отдает вам "долги" но по собственной мерке. И иногда считает, что отдает даже с процентами. хотя на Ваш взгляд-это не равноценно. При этом он отличный парень.
Я к чему это все веду. Каждому из нас всегда хочется взаимности. При чем равноценной. Может быть даже большей. но НИКАК не меньше. В таком случае, кто то один обязательно будет чувствовать себя ущемленным. Согласны? Но ведь желание и Любовь-это разные понятия...
можно личный вопрос?
Вы живете, так как пишите?
| |
Ladochka
Сообщений: 1174 | 05 Фев, 2007 г. - 16:01   |
Quote:
| >>
Я говорила немного за другую шкалу ценностей, приводя, как обычно резонансный пример.
Возьмите линейку и представьте, что на цифре 20 -пик Ваших эмоциональных ощущений, а у ВАшего МЧ, предположим, пик на 9. Получается, что Ваш уровень жертвенности может превышать его в два раза. Он отдает вам "долги" но по собственной мерке. И иногда считает, что отдает даже с процентами. хотя на Ваш взгляд-это не равноценно. При этом он отличный парень.
Я к чему это все веду. Каждому из нас всегда хочется взаимности. При чем равноценной. Может быть даже большей. но НИКАК не меньше. В таком случае, кто то один обязательно будет чувствовать себя ущемленным. Согласны? Но ведь желание и Любовь-это разные понятия...
|
|
При такой ситуации (с разными шкалами), наверное, говорят "один любит, а другой позволяет себя любить".
| |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 05 Фев, 2007 г. - 18:05   |
Quote:
| >>>>
Я говорила немного за другую шкалу ценностей, приводя, как обычно резонансный пример.
Возьмите линейку и представьте, что на цифре 20 -пик Ваших эмоциональных ощущений, а у ВАшего МЧ, предположим, пик на 9. Получается, что Ваш уровень жертвенности может превышать его в два раза. Он отдает вам "долги" но по собственной мерке. И иногда считает, что отдает даже с процентами. хотя на Ваш взгляд-это не равноценно. При этом он отличный парень.
Я к чему это все веду. Каждому из нас всегда хочется взаимности. При чем равноценной. Может быть даже большей. но НИКАК не меньше. В таком случае, кто то один обязательно будет чувствовать себя ущемленным. Согласны? Но ведь желание и Любовь-это разные понятия...
<<
При такой ситуации (с разными шкалами), наверное, говорят "один любит, а другой позволяет себя любить". |
|
Почему????? Они друг друга любят по мере своих сил.
| |
Ladochka
Сообщений: 1174 | 05 Фев, 2007 г. - 18:11   |
Quote:
| >>>>>>
Каждому из нас всегда хочется взаимности. При чем равноценной. Может быть даже большей. но НИКАК не меньше. В таком случае, кто то один обязательно будет чувствовать себя ущемленным. <<
При такой ситуации (с разными шкалами), наверное, говорят "один любит, а другой позволяет себя любить".<<
Почему????? Они друг друга любят по мере своих сил. |
|
Ну вот, одному кажется, что другой его любит меньше (если вообще можно говорить о силе любви: больше-меньше). А как отличить: "по мере своих сил" или "любит меньше"?
| |
|
Еще раз про любовь... |
|