Автор |
Что есть "измена" в вашем понимании? |
Esta
Сообщений: 8619 | 08 Июн, 2005 г. - 14:25   |
Quote:
| >>>>>>Уф! Кто ж говорит, что ко всем нужно относится с предубеждением?
Просто нужно знать, что такое имеет место быть! Осведомлен - значит защищен!
И не стоит кричать, что это хорошо или плохо. |
|
Господи, да от чего защищен????
Можно подумать от того, что что-то там у партнера случилось с кем-то к Вам на голову все беды мира посыплются!
Да сделайте вид, что не знаете, покопайтесь в причинах, измените Вашу жизнь и все наладится. Если изначально партнера нормального выбирали, с понятиями, он и сам испереживается из-за того, что что-то не так делает.
Большинство мужчин все же со стандартным воспитанием.
| |
Myself
Сообщений: 371 | 08 Июн, 2005 г. - 14:49   |
Quote:
| >>>>>>>>Уф! Кто ж говорит, что ко всем нужно относится с предубеждением?
Просто нужно знать, что такое имеет место быть! Осведомлен - значит защищен!
И не стоит кричать, что это хорошо или плохо. <<
Господи, да от чего защищен????
Можно подумать от того, что что-то там у партнера случилось с кем-то к Вам на голову все беды мира посыплются!
Да сделайте вид, что не знаете, покопайтесь в причинах, измените Вашу жизнь и все наладится. Если изначально партнера нормального выбирали, с понятиями, он и сам испереживается из-за того, что что-то не так делает.
Большинство мужчин все же со стандартным воспитанием. |
|
Защищен от того, что узнав о том, что у любимого/любимой был секс с другим/другой, ваш мир не разлетится вдребезги, вы не будете считать это грязным и омерзительным, вы не поставите крест на ваших отношениях. Ведь если быть уверенной, что такого не может быть, потому что быть не может потому то и потому..., то когда это все же случится, то будет очень больно!
| |
3BEPb
Сообщений: 1334 | 08 Июн, 2005 г. - 14:59   |
Quote:
| >>>>>>>>>>Уф! Кто ж говорит, что ко всем нужно относится с предубеждением?
Просто нужно знать, что такое имеет место быть! Осведомлен - значит защищен!
И не стоит кричать, что это хорошо или плохо. <<
Господи, да от чего защищен????
Можно подумать от того, что что-то там у партнера случилось с кем-то к Вам на голову все беды мира посыплются!
Да сделайте вид, что не знаете, покопайтесь в причинах, измените Вашу жизнь и все наладится. Если изначально партнера нормального выбирали, с понятиями, он и сам испереживается из-за того, что что-то не так делает.
Большинство мужчин все же со стандартным воспитанием.<<
Защищен от того, что узнав о том, что у любимого/любимой был секс с другим/другой, ваш мир не разлетится вдребезги, вы не будете считать это грязным и омерзительным, вы не поставите крест на ваших отношениях. Ведь если быть уверенной, что такого не может быть, потому что быть не может потому то и потому..., то когда это все же случится, то будет очень больно! |
|
C этим, я уверен, никто не спорил.
Как и я отметчал раньше, вопрос весь в негативной оценке событий и в убеждении многих в том, что секс партнера на стороне связан с ними каким-либо образом. Люди сами себя причисляют к событию, к которому не имеют отношения, при том событие это изначально трактуется как негативное.
| |
Esta
Сообщений: 8619 | 08 Июн, 2005 г. - 15:12   |
Quote:
| >>>
Защищен от того, что узнав о том, что у любимого/любимой был секс с другим/другой, ваш мир не разлетится вдребезги, вы не будете считать это грязным и омерзительным, вы не поставите крест на ваших отношениях. Ведь если быть уверенной, что такого не может быть, потому что быть не может потому то и потому..., то когда это все же случится, то будет очень больно! |
|
А может и не случится.
Зачем этого всего ждать?
Вы что не знаете, что мысли материализуются?
Ну будет сначала больно, потом не больно.
Мало что по жизни больно?
В аварию попали, за руль то все равно садимся и не ждем аварий и не думаем о них, просто внимательнее чем обычно и то в начале, а потом опять шалим.
| |
Kotka
Сообщений: 511 | 08 Июн, 2005 г. - 16:22   |
И опять разговор сошел на оценку: хорошо или плохо, плюнуть в морду и гордо удалиться, или простить, понять и забыть.
А суть ни в этом. КАЖДОЙ отдельно взятой измене СВОЕ отношение. Потому что я могу простить и понять, я могу не обратить внимание, но если человек САМ добровольно, без требований, смотря мне в глаза говорил, что я — единственная, а спустя час забавлялся в постели с другой?... По-моему это конец.
Вопрос в том, ЧТО считать изменой, а что удовлетворением потребностей. И Автор спрашивал как раз об этом многообразии измен в наших представления, а не о том, как десйтвовать, ЕСЛИ он /она изменили.
| |
3BEPb
Сообщений: 1334 | 08 Июн, 2005 г. - 16:31   |
Quote:
| И опять разговор сошел на оценку: хорошо или плохо, плюнуть в морду и гордо удалиться, или простить, понять и забыть.
А суть ни в этом. КАЖДОЙ отдельно взятой измене СВОЕ отношение. Потому что я могу простить и понять, я могу не обратить внимание, но если человек САМ добровольно, без требований, смотря мне в глаза говорил, что я — единственная, а спустя час забавлялся в постели с другой?... По-моему это конец.
Вопрос в том, ЧТО считать изменой, а что удовлетворением потребностей. И Автор спрашивал как раз об этом многообразии измен в наших представления, а не о том, как десйтвовать, ЕСЛИ он /она изменили.
|
|
Отношение к событию сути события не меняет, но меняет поведение человека. И если человек Вам сказал, что Вы - единственная, то какое Вам дело до того, что происходит не с Вами? Вы заметили в Вашей постели во время занятия сексом еще одну персону? Такие вопросы, конечно же, нужно оговаривать, т.к. они Вас касаются. НО! Почему люди себя притягивают к отношениям, направленным не в их сторону, не к ним?
Любое событие, связанное с людьми - это удовлетворение потребностей участвующих в нем людей. Могу на примерах показать, если нужно, что за любой мотивировкой человеческих поступков существует желание и, как синоним, потребность, требующая удовлетворения. И что тогда измена в таком случае?
| |
Kotka
Сообщений: 511 | 08 Июн, 2005 г. - 16:46   |
Quote:
| >>
Отношение к событию сути события не меняет, но меняет поведение человека. И если человек Вам сказал, что Вы - единственная, то какое Вам дело до того, что происходит не с Вами? Вы заметили в Вашей постели во время занятия сексом еще одну персону? Такие вопросы, конечно же, нужно оговаривать, т.к. они Вас касаются. НО! Почему люди себя притягивают к отношениям, направленным не в их сторону, не к ним?
Любое событие, связанное с людьми - это удовлетворение потребностей участвующих в нем людей. Могу на примерах показать, если нужно, что за любой мотивировкой человеческих поступков существует желание и, как синоним, потребность, требующая удовлетворения. И что тогда измена в таком случае? |
|
У меня де жа вю. Зверь, мы уже говорили с вами об этом, спорили. Я знаю вашу точку зрения. И уважаю. Но у меня другая. И мне с ней тоже неплохо живется. Даже очень счастливо. Чего и вам желаю. И не надо меня переубеждать. Я и измена — не совместимы
| |
3BEPb
Сообщений: 1334 | 08 Июн, 2005 г. - 16:56   |
Quote:
| >>>>
Отношение к событию сути события не меняет, но меняет поведение человека. И если человек Вам сказал, что Вы - единственная, то какое Вам дело до того, что происходит не с Вами? Вы заметили в Вашей постели во время занятия сексом еще одну персону? Такие вопросы, конечно же, нужно оговаривать, т.к. они Вас касаются. НО! Почему люди себя притягивают к отношениям, направленным не в их сторону, не к ним?
Любое событие, связанное с людьми - это удовлетворение потребностей участвующих в нем людей. Могу на примерах показать, если нужно, что за любой мотивировкой человеческих поступков существует желание и, как синоним, потребность, требующая удовлетворения. И что тогда измена в таком случае?<<
У меня де жа вю. Зверь, мы уже говорили с вами об этом, спорили. Я знаю вашу точку зрения. И уважаю. Но у меня другая. И мне с ней тоже неплохо живется. Даже очень счастливо. Чего и вам желаю. И не надо меня переубеждать. Я и измена — не совместимы |
|
Дык и я с изменой тоже не на одной полке валаюсь! Я вообще не знаю, что это такое. Догадываюсь только по контексту и вспоминая первые эмоции от общения с влюбленными в детстве. Это я совершенно серьезно, без иронии.
Мне не в чем и не за чем Вас переубеждать. Я демонстрирую лишь возможный способ интерпретации событий, одно из направлений в миропонимании.
Вы - выбираете.
| |
Kotka
Сообщений: 511 | 08 Июн, 2005 г. - 17:11   |
Quote:
| >>>>>>
Мне не в чем и не за чем Вас переубеждать. Я демонстрирую лишь возможный способ интерпретации событий, одно из направлений в миропонимании.
Вы - выбираете. |
|
Вы меня не поняли. Я УЖЕ выбрала честные и доверительные отношения. Я уважаю желания своего ЛЧ, но не менее я уважаю и свои желания. И для собственного спокойствия (назовите это эгоизмом) я ЖЕЛАЮ, чтобы мой ЛЧ в случае, если ему хочется чего-то попробовать (апельсин, банан, ананас ....), знал: у меня есть право сделать ответный ход (или не делать его).
| |
Kotka
Сообщений: 511 | 08 Июн, 2005 г. - 17:16   |
Quote:
| >>>>>>>>
Господи, да от чего защищен????
Можно подумать от того, что что-то там у партнера случилось с кем-то к Вам на голову все беды мира посыплются!
Да сделайте вид, что не знаете, покопайтесь в причинах, измените Вашу жизнь и все наладится. Если изначально партнера нормального выбирали, с понятиями, он и сам испереживается из-за того, что что-то не так делает.
Большинство мужчин все же со стандартным воспитанием. |
|
Сделать вид — не выход. Лучше поговорить с ним. И выяснить причину (вернее, как говорит Зверь, цель). Тогда можно что-то менять. А так только кучу комплексов сама себе придумаешь. И потом от них избавляться будешь, сравнивая себя со всеми особями одного с тобой пола.
| |
3BEPb
Сообщений: 1334 | 08 Июн, 2005 г. - 17:18   |
Quote:
| >>>>>>>>
Мне не в чем и не за чем Вас переубеждать. Я демонстрирую лишь возможный способ интерпретации событий, одно из направлений в миропонимании.
Вы - выбираете.<<
Вы меня не поняли. Я УЖЕ выбрала честные и доверительные отношения. Я уважаю желания своего ЛЧ, но не менее я уважаю и свои желания. И для собственного спокойствия (назовите это эгоизмом) я ЖЕЛАЮ, чтобы мой ЛЧ в случае, если ему хочется чего-то попробовать (апельсин, банан, ананас ....), знал: у меня есть право сделать ответный ход (или не делать его).
|
|
Разве нужно декларировать естественные права человека на свободный выбор?
Для чего Вы акцентируете на этом своё внимание?
Не используете ли Вы своё право на ответный ход как элемент шантажа, вместо построения действительно честных, доверительных отношений?
| |
Esta
Сообщений: 8619 | 08 Июн, 2005 г. - 17:23   |
Quote:
| >>>
Сделать вид — не выход. Лучше поговорить с ним. И выяснить причину (вернее, как говорит Зверь, цель). Тогда можно что-то менять. А так только кучу комплексов сама себе придумаешь. И потом от них избавляться будешь, сравнивая себя со всеми особями одного с тобой пола. |
|
никогда бы не стала разговаривать на эту тему с мужем.
если эти впросы оговариватьь, то только себя унижать.
Чел прикинет-она знает, терпит, прощает-можно на шею сесть. Пусть боится, пусть бегает, пусть нервничает и т.д. Хитростью все вопросы следует решать, а не в лоб идти.
Если конечно тебе самой гулять не в кайф.
Тогда можно жить и радоваться -вдвоем гулять.
| |
Myself
Сообщений: 371 | 08 Июн, 2005 г. - 17:23   |
Quote:
| >>В аварию попали, за руль то все равно садимся и не ждем аварий и не думаем о них, просто внимательнее чем обычно и то в начале, а потом опять шалим.<<
Да, но только ездим увереннее, потому что это опыт, закончившийся, в общем-то, хорошо. И начинаем лихачить, уже закалившись ожиданиями, нервами и ремонтами. И перестаём бояться аварии, она уже состоялась. Страшно было до этого, т.к. неизвестно было, как это произойдёт с тобой...
Кого-то измены ломают, а ведь то, что не убивает нас, делает нас сильнее. В моём понимании физическая измена - не измена, я это слово не понимаю, а измена это тогда, когда страдают мои интересы. Я начинаю думать о том, что то личное, что было присуще мне, может стать предметом обсуждения, т.е. если только пострадает моя репутация или моё благосостояние. |
|
| |
Kotka
Сообщений: 511 | 08 Июн, 2005 г. - 17:27   |
Quote:
| >>>>>>>>>>
Разве нужно декларировать естественные права человека на свободный выбор?
Для чего Вы акцентируете на этом своё внимание?
Не используете ли Вы своё право на ответный ход как элемент шантажа, вместо построения действительно честных, доверительных отношений? |
|
И опять мимо. Я не говрила, что если он спал с кем-то, потому что хотел этого, то я имею право тоже сделать это. Речь шла о том, что его действия и желания могут породить волну ответных действий. И он должен об этом знать. Ничего не совершается просто так. Природа умеет сохранять баланс...
Это может быть все, что угодно: от циничных насмешек, истерик, "разборок", до холодного равнодушия. Все зависит от конкретной ситуации. Чего точно не дождеться от меня, так это как раз ответной измены. Знаю, что легче мне от этого не станет.
| |
semicvetik
Сообщений: 666 | 08 Июн, 2005 г. - 17:32   |
Quote:
| >>>>>>>>>>
Не используете ли Вы своё право на ответный ход как элемент шантажа, вместо построения действительно честных, доверительных отношений? |
| Честные, доверительные отношения по-зверски:
- дорогой, меня сегодня к ужину не жди, я люблюсь с Петей.
- конечно, дорогая, смотри не напивайся, а то на работе срочный заказ, не успею сбегать за рассолом.
| |
3BEPb
Сообщений: 1334 | 08 Июн, 2005 г. - 17:35   |
Quote:
| >>>>>>>>>>>>
Разве нужно декларировать естественные права человека на свободный выбор?
Для чего Вы акцентируете на этом своё внимание?
Не используете ли Вы своё право на ответный ход как элемент шантажа, вместо построения действительно честных, доверительных отношений?<<
И опять мимо. Я не говрила, что если он спал с кем-то, потому что хотел этого, то я имею право тоже сделать это. Речь шла о том, что его действия и желания могут породить волну ответных действий. И он должен об этом знать. Ничего не совершается просто так. Природа умеет сохранять баланс...
Это может быть все, что угодно: от циничных насмешек, истерик, "разборок", до холодного равнодушия. Все зависит от конкретной ситуации. Чего точно не дождеться от меня, так это как раз ответной измены. Знаю, что легче мне от этого не станет. |
|
Вы говорите о реакции, об ответных действиях. Вы ничего не говорите о том, зачем вы будете их делать. Почему вы будете действовать, я знаю: Вы считаете, что его секс на стороне Вас касается, и что у этого явления заведомо негативный для Вас окрас. Вот и всё.
Что ж. Реагируйте, если хотите. Но я бы рекомендовал строить жизнь сознательно, в соответствии с целями, а не реагируя на прошлое, тем более Вас персонально не касающееся.
| |
3BEPb
Сообщений: 1334 | 08 Июн, 2005 г. - 17:41   |
Quote:
| >>>>>>>>>>>>
Не используете ли Вы своё право на ответный ход как элемент шантажа, вместо построения действительно честных, доверительных отношений?<<Честные, доверительные отношения по-зверски:
- дорогой, меня сегодня к ужину не жди, я люблюсь с Петей.
- конечно, дорогая, смотри не напивайся, а то на работе срочный заказ, не успею сбегать за рассолом. |
|
Вашу модель отношений мне не нужно рассказывать. В любом мексиканском сериале ее можно увидеть.
| |
Kotka
Сообщений: 511 | 08 Июн, 2005 г. - 18:00   |
Quote:
| >>>>>>>>>>>>>>
Вы говорите о реакции, об ответных действиях. Вы ничего не говорите о том, зачем вы будете их делать. Почему вы будете действовать, я знаю: Вы считаете, что его секс на стороне Вас касается, и что у этого явления заведомо негативный для Вас окрас. Вот и всё.
Что ж. Реагируйте, если хотите. Но я бы рекомендовал строить жизнь сознательно, в соответствии с целями, а не реагируя на прошлое, тем более Вас персонально не касающееся. |
|
Зачем? За тем, что я захочу решить эту проблему, которая причинила мне боль (нет, и по моему убеждению, не бывает людей, которым подобная новость по барабану). Решить проблему, значит пропустить ее через себя. Понять, на что ты можешь пойти, на на что не пойдешь ни за что. Потому что "ЗАЧЕМ" бы мужчина не изменял, женщина часто ищет причины в себе: "значит, я его не довлетворяю". А вот меняться или нет, сохранять отношения или уже поздно (и такое бывает), можно понять только хорошенько подумав. И истерика, и слезы, и цинизм, все это может быть вполне рациональным. Выплеснув эмоции, остается только трезво рассуждать.
| |
semicvetik
Сообщений: 666 | 08 Июн, 2005 г. - 18:05   |
Quote:
| >>>>>>>>>>>>>>Вашу модель отношений мне не нужно рассказывать. В любом мексиканском сериале ее можно увидеть. |
|
Не смотрю сериалы. Все на практике, да на практике
| |
3BEPb
Сообщений: 1334 | 08 Июн, 2005 г. - 18:06   |
Quote:
| >>>>>>>>>>>>>>>>
Вы говорите о реакции, об ответных действиях. Вы ничего не говорите о том, зачем вы будете их делать. Почему вы будете действовать, я знаю: Вы считаете, что его секс на стороне Вас касается, и что у этого явления заведомо негативный для Вас окрас. Вот и всё.
Что ж. Реагируйте, если хотите. Но я бы рекомендовал строить жизнь сознательно, в соответствии с целями, а не реагируя на прошлое, тем более Вас персонально не касающееся.<<
Зачем? За тем, что я захочу решить эту проблему, которая причинила мне боль (нет, и по моему убеждению, не бывает людей, которым подобная новость по барабану). Решить проблему, значит пропустить ее через себя. Понять, на что ты можешь пойти, на на что не пойдешь ни за что. Потому что "ЗАЧЕМ" бы мужчина не изменял, женщина часто ищет причины в себе: "значит, я его не довлетворяю". А вот меняться или нет, сохранять отношения или уже поздно (и такое бывает), можно понять только хорошенько подумав. И истерика, и слезы, и цинизм, все это может быть вполне рациональным. Выплеснув эмоции, остается только трезво рассуждать. |
|
Вы всё говорите правильно, не объясняя себе единственное: с чего Вы считаете, что его секс не с Вами Вас касается?
Истерика, слезы и цинизм - средства управления теми, кому они демонстрируются. Эти средства неприемлемы в честных и доверительных отношениях, т.к. обманывают партнера, уводя его от сути вопросов к эмоциональной стороне управляющего.
| |
|
Что есть "измена" в вашем понимании? |
|