Автор |
Что есть "измена" в вашем понимании? |
Iryna
![](modules/phpBB_14/images/ranks/onestar.gif)
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 297 | 08 Июн, 2005 г. - 18:10   |
Вот читаю уже несколько дней эти темы при измены, верность, мужскую, женскую, и т.п., и не покидает меня странное чувство, что большинство авторов, во-первых, видят исключительно то, что происходит с ними самими (что нормально), а по поводу альтернативных ситуаций всего-навсего теоретизируют. И теоретизируют со своей колокольни, т.е. опираясь на то, как они сами живут.
Тут тебе и влюбленная и слегка эксгибицинистская пара, которая всех остальных полужалеет, полупрезирает за то что их не посетило столь светлое чувство, и женщины, которык НИКОГДА не изменяли и НИКОГДА не изменят (уверенность умиляет), и мужчины, считающие, что от измены любимого человека тревожить не должны, потому что каждый делает то что ХОЧЕТ. Я ни в коем случае не оспариваю ни одну из предложенных точек зрения, но мой опыт подсказывает, что ВСЕ максималистичные высказывания хороши только до определенного момента, пока обстоятельсва не повернутся чуть иначе. Мне приходилось по-разному себя чувствовать - и думать, что кроме этого человека мне никто НИКОГДА не будет нужен (вот сейчас у меня опять счастье такое), и изменять легко и без напряга тем, которых не очень любила (потому что хотелось, да), и изменять с последующими страшными муками совести тем, кого любила (опять же, потому что хотелось или карта так легла). И быть в "свободных" отношениях исключительно ради качественного оющения и секса. И знать, что мне изменил ЛЧ - ох и больно было! Хоть и пережили, зная, что С КАЖДЫМ МОЖЕТ СЛУЧИТЬСЯ ВСЕ ЧТО УГОДНО, но было больно. Я конечно, гнилой либерал, и надеюсь, что о мой пост копья ломаться не будут, потому что единственное что я твердо знаю - ни одно мнение не абсолютно, и любой человек, считающий, что его сегодняшние принципы простоят до последнего дня его жизни, мягко говоря, плохо подготовлен к этой самой жизни.
Всем удачи!
| |
Kotka
![](modules/phpBB_14/images/ranks/twostars.gif)
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 511 | 08 Июн, 2005 г. - 18:11   |
Quote:
| >>>>>>>>>>>>>>>>>>
Вы всё говорите правильно, не объясняя себе единственное: с чего Вы считаете, что его секс не с Вами Вас касается?
Истерика, слезы и цинизм - средства управления теми, кому они демонстрируются. Эти средства неприемлемы в честных и доверительных отношениях, т.к. обманывают партнера, уводя его от сути вопросов к эмоциональной стороне управляющего. |
|
А с чего вы считаете, что знаете, что такое доверие? И что вы считаете сутью измены? И не думаете ли вы, что поведение "меня это не касается" — тоже средство управления. Очень на это смахивает
| |
3BEPb
![](modules/phpBB_14/images/ranks/threestars.gif)
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 1334 | 08 Июн, 2005 г. - 18:22   |
Quote:
| >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Вы всё говорите правильно, не объясняя себе единственное: с чего Вы считаете, что его секс не с Вами Вас касается?
Истерика, слезы и цинизм - средства управления теми, кому они демонстрируются. Эти средства неприемлемы в честных и доверительных отношениях, т.к. обманывают партнера, уводя его от сути вопросов к эмоциональной стороне управляющего.<<
А с чего вы считаете, что знаете, что такое доверие? И что вы считаете сутью измены? И не думаете ли вы, что поведение "меня это не касается" — тоже средство управления. Очень на это смахивает |
|
Вопрос на вопрос?
Я не знаю, что такое измена. У нее нет сути, как и нет события. Я могу придумать назвать какое либо событие изменой, хотя по сути у этого события есть своё название. Только те, кто влезает в личную жизнь своих партнеров, приписывают новые названия этим событиям.
До Вас у Вашего МЧ были связи с другими женщинами. Так? Это не считалось изменой? Это был просто секс с другими женщинами.
Как же изменилось само событие -секс- после того, как Вы заявили о своём праве на этого МЧ? Никак. Если он имеет на стороне секс, то это такой же секс, как и до встреч с Вами. Вы же будете приписывать этому событию новые названия. Ответьте наконец, зачем Вам причислять себя к несвязанным с Вами событиям?
Если Вы видите способ управлять человеком в поведении "меня это не касается", а не в громком декларировании этой позиции типа "делай что хочешь (с обиженным выражением лица)", тогда напишите, плиз, как можно управлять персоной, не влезая в его дела?
| |
3BEPb
![](modules/phpBB_14/images/ranks/threestars.gif)
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 1334 | 08 Июн, 2005 г. - 18:27   |
Quote:
| Я ломать копья не буду. Просто скажу так, измена унизительна в обществе по отношению к тому, кому наставили рога. Поэтому мне важно, чтоб об этом никому не было известно, так как с точки зрения моего собственного достоинства и общих ценностей окружения, измена дискредитирует того, кому изменили. Вот это мне и неприятно. Когда это становится известно, это и есть измена. Я не верю в то, что мужчина будет верен одной женщине, хотя бы даже мысленно, не верю абсолютно точно, и так не бывает. Раньше, лет 15 назад для меня это было бы ужасом, но прошло много времени, и теперь я знаю, что физ. измена - не повод крушения моей жизни. Однако я с грустью замечаю, что из романтика я превращаюсь в циника. Зато поводов переживать явно стало меньше. Циник - уставший романтик (с).
Человек один рождается и один умирает. |
|
Унизительна не "измена", а осуждение окружающих (таких же "изменщиков"). Случай, ставший достоянием лицемеров, действительно можно обратить не в пользу того, о ком узнали.
Люди продолжают декларировать ценность верности из боязни быть непонятыми и осужденными. Это как с проституцией: ей уже несколько тысяч лет, а она до сих пор не стала нормой с точки зрения морали, хотя и является нормой жизни.
| |
Kotka
![](modules/phpBB_14/images/ranks/twostars.gif)
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 511 | 08 Июн, 2005 г. - 18:29   |
Не думаю, что должна вам рассказывать, сколько у кого было партнеров
Если измена причиняет мне боль, она со мной СВЯЗАНА. Хочу я этого или нет.
И последнее: бездействие тоже бывает действенно. Попробуйте не разговаривать с коллегой, игнорировать его, и увидите, как его это будет беспокоить. И он непременно предпримет попытки выяснить отношения. Это и есть манипулирование
| |
3BEPb
![](modules/phpBB_14/images/ranks/threestars.gif)
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 1334 | 08 Июн, 2005 г. - 18:36   |
Quote:
| Не думаю, что должна вам рассказывать, сколько у кого было партнеров
Если измена причиняет мне боль, она со мной СВЯЗАНА. Хочу я этого или нет.
И последнее: бездействие тоже бывает действенно. Попробуйте не разговаривать с коллегой, игнорировать его, и увидите, как его это будет беспокоить. И он непременно предпримет попытки выяснить отношения. Это и есть манипулирование |
|
Боль причиняет не его секс с другими женщинами, а Ваше мнение о том, что это Вас касается. Этот секс не причинял Вам боль до встречи с Вами. Вся беда и боль у Вас в голове. Это Ваш выбор.
О бездействии. Вы не видите разницу между бездействием и невмешательством в личную жизнь.
Мне некомфортно повторяться, а про манипулирование я всё уже рассказал. Просто перечитайте.
| |
3BEPb
![](modules/phpBB_14/images/ranks/threestars.gif)
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 1334 | 08 Июн, 2005 г. - 18:37   |
Quote:
| >>Унизительна не "измена", а осуждение окружающих (таких же "изменщиков"). Случай, ставший достоянием лицемеров, действительно можно обратить не в пользу того, о ком узнали.
Люди продолжают декларировать ценность верности из боязни быть непонятыми и осужденными. Это как с проституцией: ей уже несколько тысяч лет, а она до сих пор не стала нормой с точки зрения морали, хотя и является нормой жизни.<<
Именно так и есть. Вообще я сурово осуждаю тех, кто клеймит проституток, и никогда не жалею прилюдно тех, кому изменили. Я просто не вижу повода для разговора в данном случае, ибо, "если ты идёшь со мной, то неважно, с кем ты бываешь временами". Как обычно я говорю своим знакомым "рогачам", "ничего страшного"...
А рефлексировать по-разному можно в ответ, только вот любая рефлексия еще больше унижает. Собой надо заниматься, собой... |
|
Респект, Александра.
| |
B_Vera
![](modules/phpBB_14/images/ranks/fivestars_m.gif)
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 14354 | 08 Июн, 2005 г. - 18:41   |
Quote:
| >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Вы всё говорите правильно, не объясняя себе единственное: с чего Вы считаете, что его секс не с Вами Вас касается?
Истерика, слезы и цинизм - средства управления теми, кому они демонстрируются. Эти средства неприемлемы в честных и доверительных отношениях, т.к. обманывают партнера, уводя его от сути вопросов к эмоциональной стороне управляющего.<<
А с чего вы считаете, что знаете, что такое доверие? И что вы считаете сутью измены? И не думаете ли вы, что поведение "меня это не касается" — тоже средство управления. Очень на это смахивает <<
Вопрос на вопрос?
Я не знаю, что такое измена. У нее нет сути, как и нет события. Я могу придумать назвать какое либо событие изменой, хотя по сути у этого события есть своё название. Только те, кто влезает в личную жизнь своих партнеров, приписывают новые названия этим событиям.
До Вас у Вашего МЧ были связи с другими женщинами. Так? Это не считалось изменой? Это был просто секс с другими женщинами.
Как же изменилось само событие -секс- после того, как Вы заявили о своём праве на этого МЧ? Никак. Если он имеет на стороне секс, то это такой же секс, как и до встреч с Вами. Вы же будете приписывать этому событию новые названия. Ответьте наконец, зачем Вам причислять себя к несвязанным с Вами событиям?
Если Вы видите способ управлять человеком в поведении "меня это не касается", а не в громком декларировании этой позиции типа "делай что хочешь (с обиженным выражением лица)", тогда напишите, плиз, как можно управлять персоной, не влезая в его дела? |
|
Извините Зверь, секс со мной-связанное со мной событие, секс не со мной-несвязанное со мной. Следовательно в этом промежутке событий меня не было. Временное простраство было заполнено не мной, Следовательно другое тело, помещенное, вытеснит свою массу, или своей массой...и заполнит пустошь. Как хорошо, что там нет меня!
Есть женщины, Зверь, КОТОРЫХ СЛИШКОМ МНОГО для обыденного слабого мужчины. Пытаясь выстроить на чужом теле свою самооценку секс-гиганта, он унижает себя еще больше, на чужой душе-убийство. Маленькое, внутреннее, но подленькое убийство. Это касаеться не только мужчин.
Вероятно подвиг -быть честным самим с собой! А не искать красивые слова, что бы покоректнее обозвать человеческую похабность....
| |
Kotka
![](modules/phpBB_14/images/ranks/twostars.gif)
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 511 | 08 Июн, 2005 г. - 18:42   |
Quote:
| >>
Боль причиняет не его секс с другими женщинами, а Ваше мнение о том, что это Вас касается. Этот секс не причинял Вам боль до встречи с Вами. Вся беда и боль у Вас в голове. Это Ваш выбор.
О бездействии. Вы не видите разницу между бездействием и невмешательством в личную жизнь.
Мне некомфортно повторяться, а про манипулирование я всё уже рассказал. Просто перечитайте. |
|
Зверь, почему-то ваше невмешательство меня лично ставит на позицию свиньи, перед которой мечут жемчужины. Не знаете почему?
Мне не комфортно с Вами общаться, потому что вы все сводить к почему и зачем? Потому что вокруг гораздо больше красок, чем то, что предлагаете вы.
| |
3BEPb
![](modules/phpBB_14/images/ranks/threestars.gif)
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 1334 | 08 Июн, 2005 г. - 18:52   |
Quote:
| >>>>
Боль причиняет не его секс с другими женщинами, а Ваше мнение о том, что это Вас касается. Этот секс не причинял Вам боль до встречи с Вами. Вся беда и боль у Вас в голове. Это Ваш выбор.
О бездействии. Вы не видите разницу между бездействием и невмешательством в личную жизнь.
Мне некомфортно повторяться, а про манипулирование я всё уже рассказал. Просто перечитайте.<<
Зверь, почему-то ваше невмешательство меня лично ставит на позицию свиньи, перед которой мечут жемчужины. Не знаете почему?
Мне не комфортно с Вами общаться, потому что вы все сводить к почему и зачем? Потому что вокруг гораздо больше красок, чем то, что предлагаете вы.
|
|
Никому не хочется отвечать на самые простые вопросы, двигающие жизнь, в которой всё происходит только "почему" и "зачем", а всё остальное (краски все)- обычные попытки прикрыть свои истинные цели, ввести в заблуждение партнера, поманипулировать процессами и отмазаться от ответственности.
Про невмешательство.
Я всегда приду на помощь, если меня попросят.
Если увижу и осознаю необходимость помощи сам - тоже приду на помощь.
Я вмешиваюсь в события, когда происходит явное нарушение закона - избивают человека, допустим. Мне не интересны мотивы избиения, мне не интересна вина жертвы - Я НЕ ВМЕШИВАЮСЬ. Это не мои вопросы. Но восстановить так называемый общественный порядок я постараюсь.
Я не вмешиваюсь в события, происходящие не со мной и не нарушающие установленные законом нормы поведения.
Невмешательство и пофигизм (безразличие) - вещи разные также.
| |
3BEPb
![](modules/phpBB_14/images/ranks/threestars.gif)
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 1334 | 08 Июн, 2005 г. - 19:01   |
Quote:
| >>А рефлексировать по-разному можно в ответ, только вот любая рефлексия еще больше унижает. Собой надо заниматься, собой...<<
Респект, Александра. <<
Знаете, иногда мне говорят: "ты что, не понимаешь, что это унижение - продолжать общаться с этим человеком?" То есть именно "сострадатели" говорят это слово! И получается, это ж они меня унижают, вообще-то!
А я отвечаю - "а мне нравится, и свои привычки я менять не собираюсь". Типа "вы то хоть мной не манипулируйте, и не пытайтесь ловить кайф от того, что мне испортили настроение". Ибо в "порядочном обществе" топчут и выморачивают больше того, кто рогат. И пока ему не докажут, что он "опустился тем, что общается с "этим негодяем", не успокоятся. Важно еще понять мотивацию этих людей, как будто в чужих отношениях они реализовали свои желания или страхи какие-то - но почему за счёт меня???
И мне порой сложно это донести до людей. Последнее время я и не пытаюсь это делать.
Я не желаю "кидаться" отношениями из-за того, что человек, который мне важен и нужен, решил помыться в бане... |
|
Респект эгейн!!!
Я прекрасно понимаю, что до людей донести не сложно, но они, как только начинают понимать тему, ужасаются, что из их рук убирают средство контроля.
Говорят, если не можешь поменять ситуацию, нужно ее принять. Если при попытке пройти прямо вперед постоянно в определенном месте втыкаешься во что-то и расшибаешь лоб, нужно принять наличие препятствия, увидеть его и решить, что с ним делать.
До людей иногда тоже не нужно ничего доносить: дорогу осилит идущий. Если у человека есть стремление к самосовершенствованию, он сам до всего доберется.
| |
B_Vera
![](modules/phpBB_14/images/ranks/fivestars_m.gif)
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 14354 | 08 Июн, 2005 г. - 19:12   |
Зверь, на протяжении всей темы у меня было впечатление, что Вы -киллер энтузиаст -полноценно, иронично поиздевались над тонкостью женских душ и....
сейчас я так не думаю... Может быть Вы и правы! Может быть Вам так легче....по течению....Я не имею права Вас осудить....
| |
semicvetik
![](modules/phpBB_14/images/ranks/twostars.gif)
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 666 | 08 Июн, 2005 г. - 19:19   |
Quote:
| Зверь, на протяжении всей темы у меня было впечатление, что Вы -килер энтузиаст -полноценно, иронично поиздевались над тонкостью женских душ и....
сейчас я так не думаю... Может быть Вы и правы! Может быть Вам так легче....по течению....Я не имею права Вас осудить.... |
|
б.Вера И у меня в точности такое же впечатление! И только сейчас поняла, что он просто так примитивно устроен!
Вся жизнь для него всего лишь одна черно-белая точка, и она проходит мимо него, а он стоит на обочине и размышляет...
| |
semicvetik
![](modules/phpBB_14/images/ranks/twostars.gif)
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 666 | 08 Июн, 2005 г. - 19:34   |
Quote:
| Это огромный кайф - жить своим умом. |
|
Живут не только умом. Есть и другие части тела
| |
3BEPb
![](modules/phpBB_14/images/ranks/threestars.gif)
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 1334 | 08 Июн, 2005 г. - 19:35   |
Quote:
| Зверь, на протяжении всей темы у меня было впечатление, что Вы -килер энтузиаст -полноценно, иронично поиздевались над тонкостью женских душ и....
сейчас я так не думаю... Может быть Вы и правы! Может быть Вам так легче....по течению....Я не имею права Вас осудить.... |
|
Тонкость женских душ - миф, придуманный воинствующими феминистками-мужененавистницами. (Шутка же!!!)
Каждый человек живет всегда так и только так, как ему удобнее.
Мы с Вами плывем по одной реке. И течение у нас в одну сторону. И направление одно и то же - от рождения к смерти. И события видим одни и те же. Только интерпретации этих событий у нас разные. Взгляды на жизнь отличаются. Потому что мы с разных мест смотрим на эти события.
Я был бы согласен и на ярлык киллера-энтузиаста. Кому как удобнее! ![](modules/phpBB_14/images/smiles/icon_wink.gif)
Семицветик вообще считает меня чуть ли не амебой: примитивно устроен, краски жизни не вижу... Гы-ы... И ничего ведь!
Чем я ей не мил, интересно?
Я очень люблю людей. Всех, независимо от того, кто они и что делают.
Я знаю, что все существующие цвета - всего лишь волна видимого спектра излучения определенной длины. И независимо от цвета предмета его видно только тогда, когда есть чему от него отразиться.
Что все действия человек совершает либо почему, либо зачем, т.к. основная цель его - жить, действие "почему" есть рефлекс, а действие "зачем" есть цель.
Что суть явлений - не в наших мыслях, не в нас, не в коллективном сознании. Нам не важна суть: мы всегда спорим о взглядах на одно и то же.
Вот такой, млин, примитив.
И ни над кем я не издевался и даже не иронизировал. Если вышло не так - простите.
| |
Iryna
![](modules/phpBB_14/images/ranks/onestar.gif)
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 297 | 08 Июн, 2005 г. - 19:35   |
Quote:
| >>>>До людей иногда тоже не нужно ничего доносить: дорогу осилит идущий. Если у человека есть стремление к самосовершенствованию, он сам до всего доберется. |
|
А почему Ваше представление о самосовершенствовании подразумевает в основном это самое Ваше "невмешательство" и слегка слоновую шкуру? Вам не кажется, что эти качества не совсем результат самосовершенствования, а просто сознательный выбор относиться к событиям так, чтобы они как можно меньше задевали Ваши чувства? Распростаняется ли это на позитивные моменты, или только на негатив? Только на отношения мужчина-женщина или есть примеры в других сферах жизни? Хорошо ли это? Немного по-страусиному, нет?
| |
3BEPb
![](modules/phpBB_14/images/ranks/threestars.gif)
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 1334 | 08 Июн, 2005 г. - 19:46   |
Quote:
| >>>>>>До людей иногда тоже не нужно ничего доносить: дорогу осилит идущий. Если у человека есть стремление к самосовершенствованию, он сам до всего доберется.<<
А почему Ваше представление о самосовершенствовании подразумевает в основном это самое Ваше "невмешательство" и слегка слоновую шкуру? Вам не кажется, что эти качества не совсем результат самосовершенствования, а просто сознательный выбор относиться к событиям так, чтобы они как можно меньше задевали Ваши чувства? Распростаняется ли это на позитивные моменты, или только на негатив? Только на отношения мужчина-женщина или есть примеры в других сферах жизни? Хорошо ли это? Немного по-страусиному, нет? |
|
Ну я же написал про то, что называю невмешательством! И пример привёл даже.
Ирина, дорогая, мы говорим о разном.
Любой результат есть продукт сознательного выбора.
Чувства нельзя задеть. Мы сами их генерируем таким образом, как нам удобнее. Об этом я и говорил выше.
| |
Esta
![](modules/phpBB_14/images/ranks/fivestars.gif)
![](images/avatar/esta.jpg)
Сообщений: 8619 | 08 Июн, 2005 г. - 19:49   |
вопрос к Зверю и Александре.
А детишек своих Вы будете как воспитывать?
В том же направлении, в каком сейчас мыслите?
Т.е., если дочь спросит, нормальна ли измена ей ее молодого человека - Вы скажете "да"?
Живи с ним, целуй его и не обращай ни на что внимания и будь счастлива!
А сыну расскажете, чтоб он внимания на семью не обращал и ни в чем себе не отказывал, потому что его походы налево никак к жене не относятся?
| |
Esta
![](modules/phpBB_14/images/ranks/fivestars.gif)
![](images/avatar/esta.jpg)
Сообщений: 8619 | 08 Июн, 2005 г. - 19:55   |
Лично я считаю, что, не смотря ни на что, во всем надо стремиться к гармонии в браке и походы налево того или другого не есть хорошо или правильно.
Измена лишь показатель того, что в семье что-то не в порядке, но она никак не может являться стандартом и жизнью - как кто-то здесь написал.
В любом случае это плохо и касается партнера по браку хотя бы потому, что он не может быть уверен в том, что его здоровье и здоровье детей будет в порядке после соития с кем-то супруга или супруги.
Он ему доверяет свое здоровье, но не может контролировать живущего рядом. Не знает просто как и с кем все присходило и что было сделано для сохранения обоюдного здоровья.
| |
B_Vera
![](modules/phpBB_14/images/ranks/fivestars_m.gif)
![](images/avatar/blank.gif)
Сообщений: 14354 | 08 Июн, 2005 г. - 19:55   |
Да ладно, Зверь Ваше ИМХО-Ваше ИМХО!
(а вот оправдываетесь Вы очень мило-прямо, душка)
Бррр, Душка-киллер-этузиаст!
Все!
из темы я ушла!
ПЫ/СЫ
Саша, "Огромный кайф-жить своим умом!"-заставка на моем компе-идейная мечта!
| |
|
Что есть "измена" в вашем понимании? |
|