Автор |
"Никто никому ничего не должен" (с) |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 27 Дек, 2005 г. - 15:30   |
Quote:
| мне непонятно к чему тема идет. Если кто-то, что-то для кого-то делает по своей воле, это не значит, что тот для кого это делают, это просил. Принял действие да, но не обязан ничем. Вот смысл фразы. Если у него появилось взаимное желание, что-то сделать это чисто его воля/желание, а не обязанность. Обычно когда всплывает эта фраза, кто-то кому-то мозг, извините, "трахает". |
|
Майк, речь идёт именно о том, отчего рождается или не рождается воля в человеке. Объясню. На крайнем севере люди ухитряются выращивать арбузы. Хотя почва там для этого неприспособлена. Значит, если к земле подойти с добром, она отдаст. Так? Так. А что можно сказать о человеке, который берёт, изначально не будучи готов возвращать? Это потребленческая суть. Ну ладно, взял раз. Взял два. Но накопление, не обращающееся в круговороте природы, ведёт к застою. Невозможно физически всё время пить, надо иногда сходить в туалет, а то разорвёт.
(Никто никому мозг не трахает, что Вы, прям, с бабой Верой, сговорились? . Это философский вопрос, о причинно-следственной связи, плюс есть диалектика : единство и борьба противоположностей (черное - белое).
Есть принцип дополнительности, но о нем почему-то мало вспоминают. Об этом принципе и речь.
| |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 27 Дек, 2005 г. - 15:34   |
Долг! Что такое долг?
"Долг-категория этики, в которой выражается нравственная задача определённого индивида, группы лиц, класса, народа в конкретных социальных условиях и ситуациях, становящаяся для них внутренне принимаемым обязательством (этим Д. отличается от более абстрактного понятия должного, обнимающего область вообще всех требований, предъявляемых к людям в форме норм). "
Как видите,долг-это тоже этика.
Этика личностного поведения, если хотите.
Когда мужчина после бурного секса, целует и гладит-разве он должен это делать? разве ради этого ложатся в постель? Цель достигнута-до свиданье!Правда это смущает,обижает, унижает?
Так и во всем. Вами попользовались и вытерли ноги-вы выполнили свою норму и свою задачу. Какие обиды -"никто никому ничего не должен"
пы\сы извините за сарказм!
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 27 Дек, 2005 г. - 15:40   |
Quote:
| Саша, есть такая вещь, как "ожидания". Вот человек строит отношения и ожидает чего от них поиметь - любовь, поддержку и т.п. Если ожидания не оправдываются, начинает винить партнера. Ну такое вот потребительское отношение. Ожидания, они ведь тоже разные бывают. Мы в праве ожидать, что человек будет с нами вежлив (соблюдать этикет), но не вправе ожидать, что человек поломает себя, чтобы сделать нам приятно. Если же он сделает это добровольно, не "ломаясь", это приятней вдвойне. |
|
Покажите мне человека, который "не ждёт". Даже Франциск Ассизский, разуверившись в людях, ожидая от них просветления, пошёл проповедовать рыбам и деревьям.
Диоген говорил: ищу человека. Все мы ждём. И что удивительно, ведь получаем, тогда счастливы .
Я вот если знаю, что ничего не дам, так и не беру, знаете ли, это дурной тон . Да, если мать говорит ребёнку: это счастье, что ты есть, и ты мне не должен, что я тебя родила - человек воспримет это как повод обожествить маму, и быть ей благодарным искренне за жизнь. Но. Доказано, что дети, родившиеся в мучениях, любят свою мать больше, чем те, кто за 3 минуты выскочил. Они понимают, что был риск жизни, чтоб им родиться, а те, кто родился легко, не ценят то, что для них мать сделала.
Труд должен быть оплачен. А если труд не нужен, не берите.
| |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 27 Дек, 2005 г. - 15:41   |
Не, я с Майком не сговаривалась....
Я даже подумала, что на тебя чуЙства большие нахлынули....Поздравить хотела, а тут выяснилось, что в принципе, это вопрос философский....так, поразмышлять "должна ли я кормить престарелую мать или нет? Растить ребенка или нет? должна идти с мужем на компромисс ради сохранения семьи, или стойким бычком отстаивать свои приоритеты? Должна ли защищать свою Родину или это тоже пустые слова?"
Долг видители....Разве я им, всем, что-то должна?
| |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 27 Дек, 2005 г. - 15:43   |
Долг, благодарность, собственно, как уважение и сочувствие-вырощенные качества. Они не определяются временным промежутком рождения!
| |
ilona
Сообщений: 147 | 27 Дек, 2005 г. - 15:43   |
Если кто-то придерживается такой точки зрения, что "он никому ничего не должен", пусть он попробует сделать следующее:
1) сказать эту фразу директору компании, в которой он работает;
2) сказать эту фразу в налоговой инспекции;
3) дожить до старости и посмотреть кто и как будет за ним ухаживать, раз никто никому ничего не должен.
Пока человек живт в обществе он все время должен: родителям, детям, коллегам, соседям, налоговой инспекции и т.п.
Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя!!!
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 27 Дек, 2005 г. - 16:37   |
Проясню. Когда человеку говорят: "ты должен", он ожесточается.
Вообще сия фраза и теория родилась в контру советским коммунистическим догматам о бесконечном долге всем всех и всему. Чтобы люди вернулись " к себе", так сказать, чтобы идентифицировали себя не как винтик какого-то механизма, и так далее. Но "я никому ничего не должен" - тоже фраза агрессивная, родилась - то она от нажима. Вроде выплеска энергии, по мнению говорящего, содействующей более полной самореализации говорящего.
Те, кто так говорят, забывают употреблять слово "могу". Или не могу. Говорить: "я ничего не должен" более выигрышно по сравнению с фразой: "я не могу".
Так я делаю вывод, что сия фраза "ННННД" (никто никому ничего не должен), рождается от немощности.
Понятие Долга Догмы сдвигается в сторону от гипертрофированной ответственности перед неизвестно какими идеалами тоталитарного общества в сторону Долга перед своей совестью. А посколько долг перед своей совестью невозможен, так как человек поступает по совести не потому, что должен, а не может иначе поступить.
А вот вам и принцип "ННННД" в действии. Вот девушка, которую там, в соседнем топике замуж не зовут. Верно выходит. Она спит с МЧ, ждёт его, надеется и ждёт хорошего отношения. Он - нет, он на неё чхал. Потому что он никому ничего не должен. Ей - особенно. Но и она ему ничего не должна, поэтому она может: мотать ему нервы, звонить ему, плакать, так как она НЕ ДОЛЖНА вникать в то, что ему это не нравится. Она имеет право мотать ему душу, требовать, чтоб он пришёл без своего противного друга, а он не имеет права на это обижаться, потому что она ему ничего не должна. Она не должна думать о том, что он ей не должен. Она считает, что он ей должен, вот и всё. Потому что она не дожна никому считать, что он не должен. Так вот. Когда - нибудь она устанет вскапывать асфальт.
Так что вывод один. Если человек агрессивно говорит: "я никому ничего не должен", это попросту означает, что не может. Немощен и слаб. Хотелось взять, а отдавать нечем. Значит, почва такая каменистая, как пустыня Сахара, что выращивать там апельсины и пробовать не стоит. Просто бесполезный труд.
И вот еще. Кто-то служит в армии. А кто - то "косит". Значит, за него другие должны ломать руки, ноги, спины? Значит, за него другие должны идти под пули, да?
Исповедующие "ННННД" в общем, то, живут делами чужих людей, потому что прожить без общества невозможно. И они это очень хорошо знают. как сделать так, что взять, но ничего не дать? Сказать: "ННННД" . Не сознаваться же в бессилии...
Я хочу ездить по нормальной дороге, значит, должна платить дорожный налог. Потому что могу. Я должна ездить по Правилам, не потому что должна, дорогие мои, а потому что жить хочу. Я должна уплатить врачу, потому что хочу жить. Я должна ответить добром на добро, уж раз я его приняла, потому что хочу жить в мире и согласии. Должна, потому что хочу, и не могу иначе. Это и есть мега-ответственность.
| |
Esta
Сообщений: 8619 | 27 Дек, 2005 г. - 16:57   |
Quote:
| >> Так. А что можно сказать о человеке, который берёт, изначально не будучи готов возвращать? Это потребленческая суть. Ну ладно, взял раз. Взял два. Но накопление, не обращающееся в круговороте природы, ведёт к застою. Невозможно физически всё время пить, надо иногда сходить в туалет, а то разорвёт.
|
|
Саша, так он отдает другому
Что б не разорвало
| |
Esta
Сообщений: 8619 | 27 Дек, 2005 г. - 17:00   |
Quote:
| Долг! Что такое долг?
"Долг-категория этики, в которой выражается нравственная задача определённого индивида, группы лиц, класса, народа в конкретных социальных условиях и ситуациях, становящаяся для них внутренне принимаемым обязательством (этим Д. отличается от более абстрактного понятия должного, обнимающего область вообще всех требований, предъявляемых к людям в форме норм). "
Как видите,долг-это тоже этика.
Этика личностного поведения, если хотите.
Когда мужчина после бурного секса, целует и гладит-разве он должен это делать? разве ради этого ложатся в постель? Цель достигнута-до свиданье!Правда это смущает,обижает, унижает?
Так и во всем. Вами попользовались и вытерли ноги-вы выполнили свою норму и свою задачу. Какие обиды -"никто никому ничего не должен"
пысы извините за сарказм! |
|
Когда ложатся с мужчиной в постель, представляют чего от него ожидать. И нормальные женщины не укладываются с с тем человеком, которого не знают или знают, что он поджопник отпустит и хорошо, если деньги на такси даст.
Сделала так-получила? Какие обиды?
| |
Esta
Сообщений: 8619 | 27 Дек, 2005 г. - 17:05   |
2 Саша
Про девушку из соседнего топика.
Врываться в чью то личную жизнь это неесть хорошо. Стенать и плакать,а также требовать не встречаться с друзьями.
А брать, если дают добровольно - не преступление.
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 27 Дек, 2005 г. - 17:08   |
Quote:
| Когда ложатся с мужчиной в постель, представляют чего от него ожидать. И нормальные женщины не укладываются с с тем человеком, которого не знают или знают, что он поджопник отпустит и хорошо, если деньги на такси даст.
Сделала так-получила? Какие обиды? |
|
Как так получается, что она уложилась в постель? Сама пришла и улеглась, без приглашения? Притом есть море случаев, когда секс в первый день знакомства вёл к прекрасным отношениям, равно как и наоборот. Связь явная не прослеживается. А "подставить" можно и через год, или 10 лет совместной жизни. Где точная гарантия, что можно ложиться в койку через полгода знакомства, и потом выяснится, что это была лишь охота, которая просто слегка затянулась? .
Можно, конечно, повернуть разговор в русло обсуждения тех, кто хочет бесплатно кончить, хотя я лично настроена возвышенно-философски .
| |
Esta
Сообщений: 8619 | 27 Дек, 2005 г. - 17:09   |
Quote:
| Если кто-то придерживается такой точки зрения, что "он никому ничего не должен", пусть он попробует сделать следующее:
1) сказать эту фразу директору компании, в которой он работает;
2) сказать эту фразу в налоговой инспекции;
3) дожить до старости и посмотреть кто и как будет за ним ухаживать, раз никто никому ничего не должен.
Пока человек живт в обществе он все время должен: родителям, детям, коллегам, соседям, налоговой инспекции и т.п.
Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя!!!
|
|
- Платить деньги налоговой - согласно законам нашей страны-это обязанность. И эту обязанностьмы выбирали сами. И можем завершить в любой момент.
- Продать свою голову по контракту и получать за это деньги от дирекции нормально и делается добровольно.
Обеспечивать своих родителей тоже дело добровольное.
Выходить замуж тоже самое.
Все согласно "имеешь желание взять на себя обязанности"-бери. Не имеешь - не бери.
Но если тебе всучивают долги и обязанности - это как то даже смешно.
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 27 Дек, 2005 г. - 17:09   |
Quote:
|
2 Саша
Про девушку из соседнего топика.
Врываться в чью то личную жизнь это неесть хорошо. Стенать и плакать,а также требоватьне встречаться с друзьями.
А брать, если дают добровольно - не преступление.
|
|
Ты точно можешь сказать, что это она ворвалась, а не он? А если это его инициатива знакомства? Значит, он ворвался. И она ему ничего не должна, уважать его мнение тем более. По такой - то логике...
| |
Esta
Сообщений: 8619 | 27 Дек, 2005 г. - 17:11   |
Quote:
| >>Когда ложатся с мужчиной в постель, представляют чего от него ожидать. И нормальные женщины не укладываются с с тем человеком, которого не знают или знают, что он поджопник отпустит и хорошо, если деньги на такси даст.
Сделала так-получила? Какие обиды?<<
Как так получается, что она уложилась в постель? Сама пришла и улеглась, без приглашения? Притом есть море случаев, когда секс в первый день знакомства вёл к прекрасным отношениям, равно как и наоборот. Связь явная не прослеживается. А "подставить" можно и через год, или 10 лет совместной жизни. Где точная гарантия, что можно ложиться в койку через полгода знакомства, и потом выяснится, что это была лишь охота, которая просто слегка затянулась? .
Можно, конечно, повернуть разговор в русло обсуждения тех, кто хочет бесплатно кончить, хотя я лично настроена возвышенно-философски . |
|
Дело не в этом. Дело в том, что ждать и обижаться на отсутствие того, что с неба не свалилось глупо.
Сама пошла, сама легла, сама, все сама - никто не заставлял.
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 27 Дек, 2005 г. - 17:12   |
Quote:
| Дело не в этом. Дело в том, что ждать и обижаться на отсутствие того, что с неба не свалилось глупо.
Сама пошла, сама легла, сама, все сама - никто не заставлял. |
|
Она это делала не одна, Эсточка. Если ему это не надо, как же у него "встаёт"?
| |
Esta
Сообщений: 8619 | 27 Дек, 2005 г. - 17:13   |
Quote:
| >>
Ты точно можешь сказать, что это она ворвалась, а не он? А если это его инициатива знакомства? Значит, он ворвался. И она ему ничего не должна, уважать его мнение тем более. По такой - то логике...
|
|
Даже если он ворвался. Она могла отказаться, она могла выгнать его, могла сделать все что угодно.
Не выгнала, а повелась - это же по желанию было все?
Ну не сложилось. Ну не полюбил и что он должен?
Он даже не врет.
Ежели б они до начала отношений подписали контракт о том, что спустя 2 мес. отношений ни должны переспать и погладить друг друга опосля всего, а еще через 1.5 года пожениться, после свадьбы никаких друзей и распиваний чаев у бабушки илигде там... Тогда конечно.
Подписали,договорились.
А так... Люди встречаются, люди,влюбляются женятся...Или не женятся)))
| |
Esta
Сообщений: 8619 | 27 Дек, 2005 г. - 17:14   |
Quote:
| >>Дело не в этом. Дело в том, что ждать и обижаться на отсутствие того, что с неба не свалилось глупо.
Сама пошла, сама легла, сама, все сама - никто не заставлял.<<
Она это делала не одна, Эсточка. Если ему это не надо, как же у него "встаёт"? |
|
В том то и дело,что все по желанию.
В том то и фикус-пикус.
И долги в данном случае бессмыслены.
Какие могут быть долги?
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 27 Дек, 2005 г. - 17:15   |
Quote:
| Даже если он ворвался. Она могла отказаться, она могла выгнать его, могла сделать все что угодно.
Не выгнала, а повелась - это же по желанию было все?
Ну не сложилось. Ну не полюбил и что он должен?
Он даже не врет. |
|
Да я прекрасно тебя понимаю. Значит, налицо обман или использование. Он ведь пользует её? Не выгоняет из машины? Ходит с ней в магазин? Я её не оправдываю, она "повелась". Тема об этом как раз, чтоб " не вестись" на таких". Чтоб не портить себе жизнь. Сизифов труд. Не надо с такими якшаться, с немощными.
| |
Esta
Сообщений: 8619 | 27 Дек, 2005 г. - 17:19   |
Quote:
| >>
Да я прекрасно тебя понимаю. Значит, налицо обман или использование. Он ведь пользует её? Не выгоняет из машины? Ходит с ней в магазин? Я её не оправдываю, она "повелась". Тема об этом как раз, чтоб " не вестись" на таких". Чтоб не портить себе жизнь. Сизифов труд. Не надо с такими якшаться, с немощными. |
|
Да почему же пользует?
Она ему приятна в некотором смысле.
Ему не противно с ней ходить по магазинам и лечь в постель. Но жениться он на такой даме не хочет. И честно об этом говорит.
В чем проблема? Где обман? Где использование?
Девочка вольна повернуться и уйти. Сказать:"ДО СВИДАНИЯ" и больше на порог его не пускать.
Но она же сама этого не делает.
ПОЧЕМУ?
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 27 Дек, 2005 г. - 17:23   |
Почему же этот тип из соседнего топика не скажет: я не могу дать тебе то, что ты хочешь. Я не хочу, не могу, и не брать телефон, и отказаться от встреч?
Есть такое правило: надо идти навстречу тем, кто не может, нежели тем, кто может. Но тот, кто не может, должен об этом объявить. Иначе это бои без правил.
Например: я не хочу платить налоги. И спокойненько собрать узелок и пойти в тюрьму. Слабо? Конечно. Значит, надо идти на обман. Жить во лжи.
| |
|
"Никто никому ничего не должен" (с) |
|