| Автор |
"Никто никому ничего не должен" (с) |
Alexandra
Сообщений: 12177 |  26 Дек, 2005 г. - 18:02 |
Всё чаще я слышу эту фразу. Как панацея, как палочка - выручалочка. Одно время меня эта фраза привлекала, а сейчас вот я задумалась. Мне думается, что если так относиться к жизни, то не стоит , в общем-то, даже и создавать отношения. Зачем отношения двух людей, никак друг от друга независящих, друг другу ничего не должных? Ведь долг - не всегда обуза, это нормальное явление, по - моему. Раз ввязался в отношения, должен уже по определению. А иначе тогда зачем? Ради секса и быта? Не скотство ли это?
Сразу хочу сказать, что лично у меня нет никакой ситуации, тут не скрыт никакой мой личный вопрос. Просто хочется выяснить: как это? - никто никому ничего не должен? Ну ведь даже существуют товарно-денежные отношения, и взаимообмен, и вообще...
Я не понимаю, прошу объяснить мне.
С точки зрения причинно-следственных связей это высказывание, имхо, вообще глупое.
Это я говорю как человек, которому даже по-моему же личному убеждению стабильные "отношения" противопоказаны. Даже я удивляюсь циничности этой фразы. Ну ладно, с чужими людьми, прохожими. Но когда речь идёт о делах сердечных...
| | |
Tina_
Сообщений: 1957 | 26 Дек, 2005 г. - 18:09 |
Веришь, Саша, у меня тоже мелькнула мысль создать подобную тему. 
Я чуть позже попытаюсь сформулировать свои мысли.
| | |
Vottakoy
Сообщений: 1089 | 26 Дек, 2005 г. - 18:13 |
Я тоже отвечу чуть позже. Хочется посмотреть в какое русло выльются рассуждения на эту тему, и в какую сторону они будут направлены.
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 26 Дек, 2005 г. - 18:14 |
Quote:
| Веришь, Саша, у меня тоже мелькнула мысль создать подобную тему.
Я чуть позже попытаюсь сформулировать свои мысли. |
|
Верю .
Дело в том, что есть тенденция. Люди захлёбываются от горя. И не факт, что они глупы, навязчивы, плохи, некрасивы. Однако им говорят: "Вам никто ничего не должен, успокойтесь". И человек остаётся либо опустошённым, либо становится непроходимым циником, только берущим, ранящим. Будет ли его жизнь тогда полной? Я сразу замечу: я не рассматриваю всякий долг как наказание. Понятие долга есть и по отношению к Родине, например. К родителям. Почему оно не должно работать в отношениях мужчины и женщины?
Вот такой мой вопрос.
| | |
Papaloma
Сообщений: 719 | 26 Дек, 2005 г. - 18:51 |
Любые отношения...любовные, дружеские, партнерские, временные предполагают " долженствование" чего-либо друг другу. Про любовные-тут говорить нечего, все понятно. Как параллель могу привести пример мужского размышления о браке. Они считают, что гражданский брак-ты свободен, никто никому ничего не должен, а официальный-это уже все...Как раз-таки и в гражданском браке люди должны друг другу не меньше, чем в официальном. Вы отвечаете друг за друга, должны заботиться друг о друге...ну и т.п.
Приведу другой пример. В прошлом году мне не с кем было ехать на отдых, поэтому я дала в нет объявление о том, что ищу попутчицу. Нашла приятную девушку, с которой у нас совпадали планы на отдых. взгляды на то, каким должен быть отдых и я со спокойным сердцем поехала с ней заграницу. Через пару дней эта мадам начала вытворять ТАКОЕ,,,,Она совершенно не считалась со мной, не шла на компромиссы, просто не давала мне спокойно жить. Водила по ночам в номер каких-то мужиков, орала матом на весь отель, устраивала истерики, пьяные драки....Это были самые кошмарные 10 дней моего отдыха1 Когда я с ней пыталась поговорить, она заявила: А я тебе ничего не должна...Я просто не хотела переплачивать за сингл-рум. Хотя еще в Питере мы с ней разговаривали на эту тему, я ей сказала, что у меня средств достаточно, чтобы заселяться в одноместный номер. я искала именно подругу по интересам, с которой можно было бы весело провести время. Я ей объяснила, что так как приехали мы ВМЕСТЕ, то на эти 10 дней должны нести ответственность друг за дружку,считаться друг с другом, уступать и т.п. Но...отпуск был испорчен.
Это очень удобная отмазка для людей, что никто никому ничего...И не переубедить.Это либо есть в человеке, либо нет...Зависит от воспитания, от внутреннего мира. Если он убог и скуден, тогда остается только развести руками.
| | |
Asta
Сообщений: 2259 | 26 Дек, 2005 г. - 19:07 |
Quote:
| Я ей объяснила, что так как приехали мы ВМЕСТЕ, то на эти 10 дней должны нести ответственность друг за дружку,считаться друг с другом, уступать и т.п. Но...отпуск был испорчен.
Это очень удобная отмазка для людей, что никто никому ничего...И не переубедить.Это либо есть в человеке, либо нет...Зависит от воспитания, от внутреннего мира. Если он убог и скуден, тогда остается только развести руками. |
|
Да, неприятно. Со мной в прошлом году тоже было нечто подобное, правда, без драк и пьянных скандалов. Моя приятельница по отдыху(мы знакомы несколько лет) решила, что раз мы вместе за границей то я просто обязана следовать за ней хвостиком, подавать ей кофе в постель, идти в те магазины, где нужно ей, следить за ее вещами и консультировать ее по приглянувшим ей покупкам, идти в те места, где интересно ей... А поскольку апетиты у нее ого-го - на себя у меня уже времени и не оставалось...
Тогда я предложила ей разделиться и каждой заняться своими делами. Оскорбилась она страшно!!! И тоже мотивировала, что так как приехали мы ВМЕСТЕ, то и должны сделать все вместе - то что нужно ей...
Вот так некоторые понимают дружбу и совместную жизнь...
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 26 Дек, 2005 г. - 19:10 |
Вспоминается "Треугольник манипуляций" Макиавелли. Агрессор (Преследователь), Спасатель (Избавитель) и Жертва.
Я буквально закопалась в раздумьях.
Вспоминается слово "совесть" еще. И слово "воля".
| | |
3BEPb
Сообщений: 1334 | 26 Дек, 2005 г. - 19:14 |
"Никто никому ничего не должен" - это перевернутая для "облегчения" понимания интерпретация усиления ответственности каждого за свою жизнь. В идеале это звучит как "ты сам в ответе за всё, что с тобой происходит".
И первый, и второй варианты - всего лишь ступеньки к познанию изначальной и непререкаемой правильности жизни в ее любых проявлениях.
Вырванные же из контекста обе эти фразы лишь еще больше уводят неусердно работающего над собой от такого понимания.
| | |
Papaloma
Сообщений: 719 | 26 Дек, 2005 г. - 19:19 |
Quote:
| >>
Тогда я предложила ей разделиться и каждой заняться своими делами. Оскорбилась она страшно!!! И тоже мотивировала, что так как приехали мы ВМЕСТЕ, то и должны сделать все вместе - то что нужно ей...
Вот так некоторые понимают дружбу и совместную жизнь...
|
|
ВМЕСТЕ-подразумевает компромисс, а не взваливание на себя другого. То есть считаться с желаниями другого. Если ты эгоист по жизни, то и не надо тащить людей за собой. Изначально подразумевалось, что мы повязаны одной комнатой, то есть деться друг от друга эти дни никуда не сможем. при всем нашем желании. А я частенько не могла попасть ночами в комнату, приходилось вызывать менеджеров и вламываться! со скандалом. У Вас тоже такая ситуация была...это ужасно! Особенно, на отдыхе...
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 26 Дек, 2005 г. - 19:28 |
Quote:
| ВМЕСТЕ-подразумевает компромисс, а не взваливание на себя другого. То есть считаться с желаниями другого. |
|
Ключевая фраза раз.
Quote:
| Если ты эгоист по жизни, то и не надо тащить людей за собой.
|
|
Ключевая фраза два.
Зачем тогда при такой формуле недолжности отношения? Любые отношения как-либо соотносят людей.
Пример. Всем ли понятно, что явиться в магазин без одной минуты до закрытия нельзя? С другой стороны, вроде как он еще открыт. Да, теоретически покупателя должны обслужить, но ясно, что он **** редкая.
Но любимому человеку можно простить опоздание? И сколько раз? И на каком опоздании по счёту он становится негодяем?
Зависит ли должность и долг от внутреннего состояния? Если человек физически не может отвечать добром на добро, не значит ли это, что он ущербен, и тот, кто ждёт ответа, вовсе не виноват?
Мне интересно, в какую сторону отклоняется стрелка, и интересен вопрос натурального паритета, когда всем хорошо. Это возможно?
| | |
3BEPb
Сообщений: 1334 | 26 Дек, 2005 г. - 19:43 |
Quote:
| ВМЕСТЕ-подразумевает компромисс, а не взваливание на себя другого. |
|
Компромис возможен лишь там, где есть претензии людей друг к другу и "правильность" поведения одного из партнеров, порождающая "неправильность" поведения второго.
| | |
Majya
Сообщений: 7661 | 26 Дек, 2005 г. - 19:46 |
Quote:
| Мне интересно, в какую сторону отклоняется стрелка, и интересен вопрос натурального паритета, когда всем хорошо. Это возможно?
|
|
возможно
но мне кажется не долго...
тут широкий спектр применения фразы рассматривают...
во всяких дружеских долгах надо иметь чувство меры и совесть, мне кажется...
остановлюсь в своем мнении о долгах между мужчиной и женщиной
по моему мнению долги появляются сразу
потому как сразу же появляются какие-то тему,которые стороны стараются избегать (например, прошлые связи)
то есть каждый уже должен контролировать себя...
если кто-то один признался в чем-то другому - опять таки другой должен как-то ограждать первого от возвращений к этой теме или по мнению первого должен ему тоже в чем-то признаться...
потом появляются долги по умолчанию - я тебе цветочек, ты мне улыбнись, я тебе минет - ты мне бриллиант...опять таки если мы вдвоем, то ни-ни с кем-то другим, ты должен (должна) быть верным (верной)...
в отношениях я лично больше боюсь расствориться в человеке и потерять себя...вот тогда никакие долги других мне не помогут точно
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 27 Дек, 2005 г. - 10:35 |
Саша, тебя не только раньше не волновали эти вопросы ( я сужу только по форуму), но насколько я помню, ты более чем рьяно отстаивала именно эту точку зрения, что "никто и никому". Что произошло?
что изменилось?
Ты влюбилась????????
| | |
Esta
Сообщений: 8619 | 27 Дек, 2005 г. - 12:55 |
Ребят, мне кажется, Вы путаете правила этикета и "долг", например, о котором писала девочка на которой кто-то никогда не женится.
А именно, мне так плохо, а он чай пьет.
Он не нарушает правила этикета. Он не буянит у нее в номере. Он не растрачивает ее деньги и не делает ей больно физически. Он просто пьет чай.
Но(!) как он может????
Он же должен!
Я так понимаю, что речь в теме именно о таких ДОЛГАХ.
| | |
nimphe
Сообщений: 2561 | 27 Дек, 2005 г. - 14:02 |
нормальный вполне принцип, для меня он работает в одну сторону. То есть, МНЕ никто ничего не должен. И в моем гражданском браке, плавно перешедшем в официальный, этот принцип хорошо работал. И мои отношения к любимому человеку со словом "долг" как-то не сочетаются. Я делаю что-то потому, что я этого хочу. Не могу требовать того же от близкого человека.
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 27 Дек, 2005 г. - 15:01 |
Quote:
| Саша, тебя не только раньше не волновали эти вопросы ( я сужу только по форуму), но насколько я помню, ты более чем рьяно отстаивала именно эту точку зрения, что "никто и никому". Что произошло?
что изменилось?
Ты влюбилась???????? |
|
По-моему, в старттопике ясно написано, что ко мне лично эта тема отношения не имеет . Я в силах иметь в разные дни разные точки зрения, на мою жизнь это никак не влияет.
Меня всегда интересуют самые полярные точки зрения, и... "только идиот не меняет свою точку зрения"(с) (Ален Делон)  .
При этом совершенно не значит, что я считаю что то, что это определяющим. Определяющего вообще ничего не бывает. Не бывает главного и неглавного, для меня есть только нужное и ненужное, но и при этом даже ненужным я начинаю считать то, что было нужным, раз уж об этом предмете шла идёт речь.
| | |
Paladin
Сообщений: 1616 | 27 Дек, 2005 г. - 15:01 |
Должен? Не должен? Что за вопросы?
Главное - не дать другому явно почувствовать, что он мне что-то должен, и этот долг обязан выполнять
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 27 Дек, 2005 г. - 15:07 |
Quote:
| Должен? Не должен? Что за вопросы?
Главное - не дать другому явно почувствовать, что он мне что-то должен, и этот долг обязан выполнять |
|
Тогда вопрос. Вот Вы даёте нечто кому-либо. На то Ваша добрая воля. Но Вы отдаёте это не первому встречному, а так, как Вам подсказывает сердце. Ну в общем, верно? Если Вы не получили ответа, это говорит о том, что Вы ошиблись, или о том, что человек плохой, или Ваше сердце ошиблось, или человек невоспитан. Ведь Ваше "я" не зря выбрало, кому дать. Изначально. Так в чём же дело? И потом, почему человек берёт, зная, что отдавать не захочет, что не может, что не любит возвращать? Ведь всё построено на обмене, вплоть до обмена веществ, так ведь? Или это игра такая, по Макиавелли?
| | |
mike
Сообщений: 2173 | 27 Дек, 2005 г. - 15:19 |
мне непонятно к чему тема идет. Если кто-то, что-то для кого-то делает по своей воле, это не значит, что тот для кого это делают, это просил. Принял действие да, но не обязан ничем. Вот смысл фразы. Если у него появилось взаимное желание, что-то сделать это чисто его воля/желание, а не обязанность. Обычно когда всплывает эта фраза, кто-то кому-то мозг, извините, "трахает".
| | |
Tina_
Сообщений: 1957 | 27 Дек, 2005 г. - 15:24 |
Quote:
| >>Должен? Не должен? Что за вопросы?
Главное - не дать другому явно почувствовать, что он мне что-то должен, и этот долг обязан выполнять <<
Тогда вопрос. Вот Вы даёте нечто кому-либо. На то Ваша добрая воля. Но Вы отдаёте это не первому встречному, а так, как Вам подсказывает сердце. Ну в общем, верно? Если Вы не получили ответа, это говорит о том, что Вы ошиблись, или о том, что человек плохой, или Ваше сердце ошиблось, или человек невоспитан. Ведь Ваше "я" не зря выбрало, кому дать. Изначально. Так в чём же дело? И потом, почему человек берёт, зная, что отдавать не захочет, что не может, что не любит возвращать? Ведь всё построено на обмене, вплоть до обмена веществ, так ведь? Или это игра такая, по Макиавелли? |
|
Саша, есть такая вещь, как "ожидания". Вот человек строит отношения и ожидает чего от них поиметь - любовь, поддержку и т.п. Если ожидания не оправдываются, начинает винить партнера. Ну такое вот потребительское отношение. Ожидания, они ведь тоже разные бывают. Мы в праве ожидать, что человек будет с нами вежлив (соблюдать этикет), но не вправе ожидать, что человек поломает себя, чтобы сделать нам приятно. Если же он сделает это добровольно, не "ломаясь", это приятней вдвойне.
| | |
|
"Никто никому ничего не должен" (с) |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
