| Автор |
"Никто никому ничего не должен" (с) |
Alexandra
Сообщений: 12177 |  27 Дек, 2005 г. - 20:29 |
Бескорыстие - это что такое? Имхо, глупость редкая, Майк. Толочь воду в ступе хорошо? Асфальт водой поливать надо? На льду арбузы выращивать необходимо?
Нет, слов нет, на эксперимент, ну на два ничего не жалко. Но в принципе безрезультатное действие просто не имеет смысла.
И при чём тут мужики? 
| | |
mike
Сообщений: 2173 | 27 Дек, 2005 г. - 20:34 |
Какая корысть может быть в помощи бедному человеку ? ну кушать ему нечего, холодно, я даю ему денег, какая у меня корысть ? Я забочусь о ребенке, просто хочу чтобы был сыт и одет, какая у меня корысть ? Дарю подарок женщине, с которой никогда не буду, ей будет просто приятно, что ей подарили, какая у меня корысть ?
з.ы. мужыки тут не причем.
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 27 Дек, 2005 г. - 20:41 |
Quote:
| Какая корысть может быть в помощи бедному человеку ? ну кушать ему нечего, холодно, я даю ему денег, какая у меня корысть ? Я забочусь о ребенке, просто хочу чтобы был сыт и одет, какая у меня корысть ? Дарю подарок женщине, с которой никогда не буду, ей будет просто приятно, что ей подарили, какая у меня корысть ?
з.ы. мужыки тут не причем. |
|
Никогда помощь бедным не помогала в ликвидации бедности, Майк. Милостыня развращает (это к вопросу о лени). Насчёт подарков - нет вопроса, я вообще -то о тех, кто ничего никому не дарит, потому что считает, что никому ничего не должен. Вы делаете даме подарок и приятное, потому что эта женщина Вам приятна, мерзкой мегере фиг Вы что подарите, просто так. С трудом представляю, что Вы будете дарить что-либо женщине, которая Вас грохнет сковородой, или будете кормить ребёнка, который натравит на Вас собаку. Вы собак любите? Питомник готовы открыть? Это ведь тоже бескорыстие.
| | |
Paladin
Сообщений: 1616 | 27 Дек, 2005 г. - 20:54 |
"Собака управляет повозчиком. Кошка управляет собакой. Все управляют всеми. Не стыдно управлять миром - стыдно делать это плохо".
(с) Тарасов, Книжка для Героев
Стыдно делать это плохо. Но если делаешь это плохо - тогда не давай другим понять, что ты ими как-то управляешь. 
If you can't make it good - make it look good
(c) B. Gates
| | |
mike
Сообщений: 2173 | 27 Дек, 2005 г. - 20:57 |
можно бесконечно кувыркаться в дебрях слов и измышлизмов и ничего не делать, ибо всегда можно сослаться на невозможность устрания того, что тебя не устраивает. если все упроситить и разложить на простые вещи, все можно решить.
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 27 Дек, 2005 г. - 20:57 |
Quote:
| Стыдно делать это плохо. Но если делаешь это плохо - тогда не давай другим понять, что ты ими как-то управляешь.
If you can't make it good - make it look good
(c) B. Gates |
|
Вот сие очень ценное замечание. Вот это более или менее то, что я пытаюсь выразить. Завтра додумаю что-нить еще.
| | |
Esta
Сообщений: 8619 | 27 Дек, 2005 г. - 21:02 |
Quote:
| >>Стыдно делать это плохо. Но если делаешь это плохо - тогда не давай другим понять, что ты ими как-то управляешь.
If you can't make it good - make it look good
(c) B. Gates<<
Вот сие очень ценное замечание. Вот это более или менее то, что я пытаюсь выразить. Завтра додумаю что-нить еще. |
|
ну и что ценного в этом замечании?
Т.е. замечание толковое, но в нашей то теме к чему?
Ведь не любя человека, но вежливо отшивая его, ты все равно даешь надежду на продолжение, поскольку влюбленный человек будет находить миллион причин, почему же ты не смог пойти на концерт, в кино или прийти к нему на день рождения.
И даже говоря правду не отошьешь, потому что все равно есть такие влюбленные что будут цепляться.
Есть вариант ходить по магазинам и типа дружить, пока само не пройдет...
И опять же осадок...
Так куда от него деться? от осадка?
| | |
Paladin
Сообщений: 1616 | 27 Дек, 2005 г. - 21:52 |
P.S. Необходимое добавление : всегда помни, что тобой управляют тоже и есть вещи, которыми ты управлять не в силах.
| | |
Paladin
Сообщений: 1616 | 27 Дек, 2005 г. - 21:54 |
Quote:
| Есть вариант ходить по магазинам и типа дружить, пока само не пройдет...
И опять же осадок...
Так куда от него деться? от осадка? |
|
А вот на то, как сходиться с людьми, и не привязывать их к себе при этом, вам не ответит ни один даже самый замечательный психолог, Esta
| | |
Esta
Сообщений: 8619 | 28 Дек, 2005 г. - 06:45 |
Дык мне все равно.
Я собой владею. А на чей то чужой осадок мне в принципе наплевать. Кто нюнится и ждет чего-то - слабак - пусть гуляет лесом!
| | |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 28 Дек, 2005 г. - 10:48 |
Quote:
|
Майк, речь идёт именно о том, отчего рождается или не рождается воля в человеке. Объясню. На крайнем севере люди ухитряются выращивать арбузы. Хотя почва там для этого неприспособлена. Значит, если к земле подойти с добром, она отдаст. Так? Так. А что можно сказать о человеке, который берёт, изначально не будучи готов возвращать? Это потребленческая суть.
|
|
Полный ППКС с Сашей. Это ещё называется потребительское отношение. Т.е. тогда когда, один считает только то, что он для другого сделал, только то, что он купил, только то, на что он потратил. Это Жадность и Меркантильность с большой буквы.
Остановимся на том, что же всё-таки такое ЖАДНОСТЬ? Выписка из одной статьи.
"Жадность – это неумение отпускать что-либо от себя, это состояние негармонии, неудовлетворенности и осуждение любых проявлений щедрости. Постоянный внутренний диссонанс порождает в таком человеке страх перед жизнью и желание иметь все больше и больше, для того, чтобы обеспечить себе психологическую безопасность. Он воспринимает жизнь как нечто враждебное, потому что она может ворваться, распахнуть окна, двери и унести все.
Жадность сопровождается абсолютной, доведенной до абсурда, нетерпимостью по отношению к другому человеку. Любое проявление другого встречается в штыки, поэтому жадный человек никогда ничего на себя не возьмет. Что бы он был интеллигентен и признал, что с ним что-то не так – ни в коем случае, для этого нужно быть глубоким человеком, а жадность – это не глубина.
Когда вы встречаете жадного человека, он говорит о своей доброте, он говорит о своей невероятной щедрости, так как очень заботливо поддерживает свою идею о себе. Вы еще ни о чем его не спросили, а он уже распевает на все лады о доброте, о щедрости, о том, сколько он тратит на дом, семью, друзей и так далее. Он может рассказать о том, сколько потратит на вас, если куда-нибудь с вами пойдет. Вы можете с ним пойти, но знайте, счет потом вам будет представлен - по полной программе. Но учтите, счёт никогда не предъявит щедрый человек. Щедрый человек, обидевшись, может только напомнить скупому, что он был щедрым. Его просто вынудят сделать такое напоминание. Но это напоминание не будет означать, что щедрый превратился в жадного."
Если человек не понимает этого и не осознаёт что был неправ по отношению к другому, жадность и меркантильность переходят в крайнюю степень - СКУПОСТЬ.
И часто такие натуры в конце концов предъявляют счёт, считают только свои расходы, что они покупали, забывая на сознательном уровне, или игнорируя то, что было куплено для них, зато преспокойно напоминают о ДОЛГЕ им. Они не замечают и не видят, что было сделано ДЛЯ НИХ, они стремятся афишировать другому такие вещи, которые афишировать бесмысленно. Как, например, потратившись на бутылку молока можно делать замечания другому, который ВЧЕРА купил два кефира, а ещё раньше, покупал молоко, что он сегодня тоже, не купил молоко? (это простенький пример). И другие люди (которые "вчера" купили два кефира молоко) потом им с большим трудом и неохотой начинают намекать и напоминать о том, что было куплено ими, потому что этих, щедрых людей, эти скупые люди вынуждают делать эти напоминания, вынуждают напомнить им, что ещё раньше было куплено два кефира и покупалось молоко. НИКОГДА не смогут ужиться вместе щедрый человек и скупой.
Топиковская фраза зависит от многих вещей, от многих причин. Всё в этой жизни считается, но не везде предъявляется счёт. Также эта фраза зависеть будет от типа отношений: дружеские это или любовные семейные или обычные, формальные. Не сказал бы, что эта фраза полностью теряет смысл и актуальность. Иногда она точна как стрела меткого лучника, иногда она тупа и бесмысленна, как голова идиота.
| | |
Esta
Сообщений: 8619 | 28 Дек, 2005 г. - 11:31 |
Quote:
| >>
Полный ППКС с Сашей. Это ещё называется потребительское отношение. Т.е. тогда когда, один считает только то, что он для другого сделал, только то, что он купил, только то, на что он потратил. |
|
Так Саша и считает,что каждый должен считать сколько взял,сколько дал.
| | |
Asta
Сообщений: 2259 | 28 Дек, 2005 г. - 12:25 |
Quote:
| Если кто-то придерживается такой точки зрения, что "он никому ничего не должен", пусть он попробует сделать следующее:
1) сказать эту фразу директору компании, в которой он работает;
2) сказать эту фразу в налоговой инспекции;
3) дожить до старости и посмотреть кто и как будет за ним ухаживать, раз никто никому ничего не должен.
Пока человек живт в обществе он все время должен: родителям, детям, коллегам, соседям, налоговой инспекции и т.п.
Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя!!!
|
|
Придерживаюсь. Да, мне никто ничего не должен. Это означает только, что ничего ни от кого не жду для себя сверх того, что оговорено, согласовано и скреплено печатью или обоюдным добровольным соглашением сторон.
Это касается и работы, отношений с государством и родственниками - они мне тоже ничего не должны сверх того, что написано в конституции и др. законах. Равно как и я им.
Если, положим, мне причитается по закону компенсация на случай болезни - я добьюсь ее. Потому что она уже удержана государством из моего заработка и моих родителей тоже.
Но мне и в голову не придет обижаться на ЛЧ из-за того, что он не решает мои личные проблемы, даже если я для него сверну горы. То же самое в отношении родителей и др.: мама не обязана сидеть с моим ребенком, брат - навесить полку в моей квартире, соседи - следить за моей собакой...
А если я для кого что-то делаю сверх того, что обязана по Закону - это моя личная воля, и спасибо, что другая сторона принимает мой каприз
Это касается и подарков - никто не обязан принимать мои подарки в любом виде, а если приняли - я благодарна, что оказали мне внимание. Заметьте: мне оказали внимание, и я благодарна, и никак не наоборот, и это очень искренне
Кто-нибудь скажет, что встречаясь с ЛЧ или с ЛД обсуждали вопрос долженствования, например: когда мне плохо - ты не должен пить чай? А если не было нарушений договоренностей - о каких претензиях, или тем паче обидах может идти речь?
| | |
nimphe
Сообщений: 2561 | 28 Дек, 2005 г. - 12:30 |
Quote:
| >>Он может рассказать о том, сколько потратит на вас, если куда-нибудь с вами пойдет. Вы можете с ним пойти, но знайте, счет потом вам будет представлен - по полной программе. |
|
ничего так перл
Инструкция для халявщиков - как не нарваться на скупца.
Аста, по поводу подарков классное замечание. Мой папа не любит получать подарки, (конечно, семья исключение). Объясняет это тем, что человек в 90%% случаев ждет ответную любезность.
| | |
Asta
Сообщений: 2259 | 28 Дек, 2005 г. - 12:45 |
Quote:
| "Собака управляет повозчиком. Кошка управляет собакой. Все управляют всеми. Не стыдно управлять миром - стыдно делать это плохо".
(с) Тарасов, Книжка для Героев
Стыдно делать это плохо. Но если делаешь это плохо - тогда не давай другим понять, что ты ими как-то управляешь.
If you can't make it good - make it look good
(c) B. Gates |
|
Насчет управления: караван идет со скоростью стариков и детей.
Я всегда говорила, что в обществе сильные служат слабым, здоровые - больным, а умные - дуракам
| | |
Asta
Сообщений: 2259 | 28 Дек, 2005 г. - 12:52 |
Quote:
| Да, Тин, возвышенно. Если обещал - должен сделать. А не выполнил обещание, что ж, пусть не удивляется, если вдруг, как бы невзначай, ему на голову случайно кирпич потом упадёт. Как вообще люди обещают, не делая это потом? Меня колбасит... За такое надо отрывать все части тела. |
|
Верно. Обещания надо выполнять. Но я никому ничего не оторву, если кто не сдержит свое обещание без объяснения причин. Просто этот человек будет вычеркнут из моей жизни.
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 28 Дек, 2005 г. - 14:15 |
Со свежей головы проясню .
Нет, я не полагаю, что надо жить баш на баш. Я не ассоциирую нечто с деньгами. Я считаю, что эмоции, получаемые двумя людьми, должны быть соотносимыми, вот о чём я. И если мне не нравится ответная реакция на мой поступок, что ж, никто не рождён, чтоб соотвествовать ожиданиям других. Но никто и не обязан поддерживать такого рода отношения, и довольствоваться тем, что его не устраивает.
Второе. Речь идёт о проведении границы между здоровым эгоизмом и наплевательским отношением.
Третье. Отношения легче проходят среди тех людей, у которых одинаковые понятия об этикете, знаках внимания. Знак внимания ДОЛЖЕН быть равен знаку внимания, должен ему соотвествовать по сумме общих затрат (и деньги тоже важны, и их никто не отменял). В конце концов, я люблю получать подарки согласно моему вкусу, а если человек мой вкус не уважает, это его проблемы, я могу и не общаться с ним более.
Еще особо. Я считаю, что если я задаю вопрос, а мне не отвечают, это хамство. И это вообще-то не я так считаю, а это правило хорошего тона. Если я договариваюсь встретиться в 14.00, а человек опаздывает, причём опоздывает постоянно, то он свинья. Конечно, он не обязан приходить вовремя (естессно  ), и, может быть, с точки зрения его перевёрнутого мышления, раз он мой друг, то я его должна ценить таким, какой он есть, у меня не может быть претензий? Да, вероятно, но тогда выход один. Я тоже ему не должна быть его другом. И не обязана вообще с ним иметь дело, и также могу просто в один прекрасный день его послать. Любопытно вот что. Такого плана люди поступают по системе ННННД. Но когда с ними поступают также, они смертельно обижаются. Так и у меня было. С такой вот подругой, которая не являлась вовремя никогда и никуда. В один день я поняла, что это мне досаждает. Подождала её 10 минут и уехала. А вот уже потом слушала её истерику по телефону: "Как же так можно было?". На что услышала мой ответ: "Угодно ль на себе примерить? Ты не обязана приходить вовремя, я не обязана тебя ждать".
Это к тому, что, как правило, люди, которым "никто никому ничего не должен", практикуют двойной стандарт. То есть это касается не их, а всех остальных.
К примеру. Одна мадам на работе ставила свою таратайку под названием соната где хотела. Например, на углу тротуара. То есть, допустим, мамаша с коляской не могла пройти по тротуару, вынуждена была идти по проезжей части. (Да что говорить, люди системы ННННД повсюду видны на дороге - именно они паркуются где хотят, делают что хотят, им плевать, что они мешают - они же имеют право). И вот однажды на своей новой хюндай она обнаружила хорошую такую борозду от ключа, или гвоздя. Визга было... ооо. Ну мы меж собой тихонько посмеялись. Она же никому ничего не должна, делает что хочет. Ну и получает адекватную реакцию. Так вот .
Еще раз говорю, любое действие или бездействие порождает действие или бездействие, просто так ничего не бывает. Вы не ответили на звонок? Вполне может быть, что Вам за это раскроят голову. Мало ли какие у других людей понятия о должности и равноценности поступков...
Не зная броду, не лезь в воду, и так далее. Вступая в любые отношения, Вы принимаете на себя целую цепь обязательств, видимых, малых, больших, скрытых. Какие будут последствия, всё зависит от Вас. Вы едите то блюдо, которое готовите сами .
| | |
mike
Сообщений: 2173 | 28 Дек, 2005 г. - 14:36 |
потерял цель обсуждения к концу поста.
Quote:
|
Я считаю, что эмоции, получаемые двумя людьми, должны быть соотносимыми, вот о чём я. И если мне не нравится ответная реакция на мой поступок, что ж, никто не рождён, чтоб соотвествовать ожиданиям других. Но никто и не обязан поддерживать такого рода отношения, и довольствоваться тем, что его не устраивает.
|
|
ну так собственно "Никто никому ничего не должен" (с) по-моему очевидные вещи дальше разжеваны.
| | |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 28 Дек, 2005 г. - 19:20 |
Quote:
| >>>>
Полный ППКС с Сашей. Это ещё называется потребительское отношение. Т.е. тогда когда, один считает только то, что он для другого сделал, только то, что он купил, только то, на что он потратил. <<
Так Саша и считает,что каждый должен считать сколько взял,сколько дал. |
|
Это нормальное явление, если это не афишируется другому. Вот представьте Эста что тогда, когда вы к кому то с уважением и с добротой, в ответ с вами не считаются где-либо. Вы останетесь к этому равнодушны?  Вряд ли. Вы просто сделаете соответствующий этому вывод.
| | |
Esta
Сообщений: 8619 | 28 Дек, 2005 г. - 19:22 |
Quote:
| >>>>>>
Полный ППКС с Сашей. Это ещё называется потребительское отношение. Т.е. тогда когда, один считает только то, что он для другого сделал, только то, что он купил, только то, на что он потратил. <<
Так Саша и считает,что каждый должен считать сколько взял,сколько дал.<<
Это нормальное явление, если это не афишируется другому. Вот представьте Эста что тогда, когда вы к кому то с уважением и с добротой, в ответ с вами не считаются где-либо. Вы останетесь к этому равнодушны? Вряд ли. Вы просто сделаете соответствующий этому вывод. |
|
и что?
| | |
|
"Никто никому ничего не должен" (с) |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
