Автор |
confidense |
Esta
Сообщений: 8619 | 30 Июн, 2005 г. - 21:48   |
Quote:
| >>Вы неисправимый идеалист.
<<
Вера в идеалы и способность изменить к лучшему себя и окружающий нас мир, помочь своим близким и любимым людям - разные вещи. Я придерживаюсь второго. Первое бессмысленно. |
|
Помочь можно и даже нужно, а вот желание может и не появиться.
Порой женщине Ваша помощь подобного рода, как намеки на всякие недостатки, только боком могут вылиться.
| тема закрыта
|
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 30 Июн, 2005 г. - 21:49   |
Quote:
| >>>>
Одна моя хорошая знакомая сказала, что не влечение уходит через 7 лет, а просто всегда бывает кризис. А кризис - закономерное явление в любом процессе. И я полностью поддерживаю эти слова. Ну а если вы
склонны считать иначе и действовать - ваше право, считайте и действуйте! <<
Кем работает Ваша знакомая? Это ученая с мировым именем? Предпочитаю доверять науке. |
|
Раз пошла такая пьянка, приведите пожалуйста научные факты, что именно 7 лет, так то так. А то я тоже могу на многих учёных опираться. Факты, факты. Где? А то, что кризис ворастов существует, так это вам любой психолог или ученый в этой области ответит. Я даже и не предсттавлял, что вы об этом не знали
| тема закрыта
|
Vorrona
Сообщений: 1210 | 30 Июн, 2005 г. - 21:52   |
Quote:
| >>Вы неисправимый идеалист.
<<
Вера в идеалы и способность изменить к лучшему себя и окружающий нас мир, помочь своим близким и любимым людям - разные вещи. Я придерживаюсь второго. Первое бессмысленно. |
|
Velis, ja soglasna s Estoj, vi takoj polozhitelnij, chto azh sahar na zubah
Esta, naprotiv, chelovek absolutno chestnij po otnosheniju k sebe i ee posti mozhno chitat, kak vnutrennij golos - esli razdrazhajet - zhachit est v etom istina
| тема закрыта
|
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 30 Июн, 2005 г. - 21:54   |
Quote:
| >>>>Вы неисправимый идеалист.
<<
Вера в идеалы и способность изменить к лучшему себя и окружающий нас мир, помочь своим близким и любимым людям - разные вещи. Я придерживаюсь второго. Первое бессмысленно.<<
Помочь можно и даже нужно, а вот желание может и не появиться.
|
|
Снова противоречие. Желание это следствие мысли. Далее это непосредственное действие. Нет первого - нет второго.
Quote:
|
Порой женщине Ваша помощь подобного рода, как намеки на всякие недостатки, только боком могут вылиться.
|
|
Я понял о чём вы. И это верно. Но смотря какая помощь. А вдруг я куплю человеку бальзам для горла, чтобы голос менее сиплым был. Это тоже что ли намек на недостаток? Это забота а не вера в идеалы, как вы подумали. Если человек будет воспринимать помощь, как намек на недостаток, то и флаг ему в руки и на шею барабан. Но порой нужно объяснить, что это не намек, а забота. И это вполне осуществимо.
| тема закрыта
|
Esta
Сообщений: 8619 | 30 Июн, 2005 г. - 21:55   |
Quote:
| >>>>>>
Одна моя хорошая знакомая сказала, что не влечение уходит через 7 лет, а просто всегда бывает кризис. А кризис - закономерное явление в любом процессе. И я полностью поддерживаю эти слова. Ну а если вы
склонны считать иначе и действовать - ваше право, считайте и действуйте! <<
Кем работает Ваша знакомая? Это ученая с мировым именем? Предпочитаю доверять науке.<<
Раз пошла такая пьянка, приведите пожалуйста научные факты, что именно 7 лет, так то так. А то я тоже могу на многих учёных опираться. Факты, факты. Где? А то, что кризис ворастов существует, так это вам любой психолог или ученый в этой области ответит. Я даже и не предсттавлял, что вы об этом не знали |
|
а кто сказал что я этого не знаю?
Да только все кризисы на том и базируются.
На изменении количества вырабатываемых гормонов.
Велис, ну, чес слово, Ваши попытки изменить мир спомощью Ваших знакомых просто смешат.
Если пока у Вас нет проблем, это не значит, что их не существует.
| тема закрыта
|
Esta
Сообщений: 8619 | 30 Июн, 2005 г. - 21:58   |
Quote:
| >>>>>>
Помочь можно и даже нужно, а вот желание может и не появиться.
<<
Снова противоречие. Желание это следствие мысли. Далее это непосредственное действие. Нет первого - нет второго.
|
|
вот это вообще бредятина какая-то...
причем здесь это?
Помочь, я говорю, чисто по человечески можно, кому угодно, но это не начит, что всех, кому помогаем хотим.
| тема закрыта
|
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 30 Июн, 2005 г. - 22:00   |
Quote:
|
Кем работает Ваша знакомая? Это ученая с мировым именем? Предпочитаю доверять науке.<<
Раз пошла такая пьянка, приведите пожалуйста научные факты, что именно 7 лет, так то так. А то я тоже могу на многих учёных опираться. Факты, факты. Где? А то, что кризис ворастов существует, так это вам любой психолог или ученый в этой области ответит. Я даже и не предсттавлял, что вы об этом не знали <<
а кто сказал что я этого не знаю?
Да только все кризисы на том и базируются.
На изменении количества вырабатываемых гормонов.
|
|
Да если есть любовь то никакие там горомоны ничего не в силе сделать. Осмысление и осознание, сердце и душа посильнее всяких гормонов. Вот что неподдаётся никакой науке. А вы приводите какие-то там научные данные пары тройки ученых, решивших поэксперементировать над человеческой душой.
Вопросы в межличностных взаимоотношениях будут существовать вечно.
Quote:
|
Велис, ну, чес слово, Ваши попытки изменить мир спомощью Ваших знакомых просто смешат.
Если пока у Вас нет проблем, это не значит, что их не существует.
|
|
Хе... значит вы можете приводить в примеры своих подружек звонящих по телефону, а я нет? И если у меня нет проблем, конечно, это не значит что их не будет или, как вы там сказали, не существует. Но и полностью не значит обратное. Поймите Эста, всё вами сказанное можно направить в обратную сторону, и точно также рассуждать, что если вы не понимаете, то бишь ваши проблемы. И к чему вся дискуссия приведет? Я вам вопрос один вы мне десять и так далее.
| тема закрыта
|
Vorrona
Сообщений: 1210 | 30 Июн, 2005 г. - 22:03   |
Zashishajtes, ser!
| тема закрыта
|
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 30 Июн, 2005 г. - 22:04   |
Quote:
| >>>>>>>>
Помочь можно и даже нужно, а вот желание может и не появиться.
<<
Снова противоречие. Желание это следствие мысли. Далее это непосредственное действие. Нет первого - нет второго.
<<
вот это вообще бредятина какая-то...
причем здесь это?
Помочь, я говорю, чисто по человечески можно, кому угодно, но это не начит, что всех, кому помогаем хотим. |
|
Вы уж тогда определитесь о ком речь. О семье, браке, измене или о памяти благих действий матери Терезы.
| тема закрыта
|
Esta
Сообщений: 8619 | 30 Июн, 2005 г. - 22:27   |
Quote:
| >>
Хе... значит вы можете приводить в примеры своих подружек звонящих по телефону, а я нет? И если у меня нет проблем, конечно, это не значит что их не будет или, как вы там сказали, не существует. Но и полностью не значит обратное. Поймите Эста, всё вами сказанное можно направить в обратную сторону, и точно также рассуждать, что если вы не понимаете, то бишь ваши проблемы. И к чему вся дискуссия приведет? Я вам вопрос один вы мне десять и так далее. |
|
Если проблемы есть у людей - значит это факт. А факт - истина.
А про Вас я уже 300 раз сказала, что, надеюсь, что у Вас проблем не будет. Кто утверждает, что у Вас сложится все по-научному?
Может быть Вы будете счастливы и умрете в один день со своей супругой и при этом будете влюблены в нее как в первую встречу)))) Удачи!
А может быть желание к супруге пройдет и Вы тут же ее бросите с детьми на руках, поскольку без желания нет любви, но Вы не начинаете новых отношений не порвав старые... Кто знает?
А возможно послушаете свою подругу и будете через семь лет неимоверно подавляя себя переживать сей 7-летний кризис. Состаритесь, да так и не попробуете вновь счастье наркотика любви. Хе-хе...
Кто знает?
Про подругу, Велис, я рассказала лишь затем, что бы показать, что женщины себя порой как домашние животные ведут. Я не ориентровалась на ее бредовые доводы в нашей дискуссии.
Поскольку она для меня не авторитет. Авторитет наука, собственные ощущения и факты.
| тема закрыта
|
semicvetik
Сообщений: 666 | 30 Июн, 2005 г. - 22:34   |
Если бы вы знали, как пишутся научные труды, из чего выводятся доказательства! И кто их пишет!
| тема закрыта
|
Esta
Сообщений: 8619 | 30 Июн, 2005 г. - 22:35   |
Вопросом формулы любви занимаются также и физиологи. К примеру, изучив в Америке несметное количество влюбленных пар, тамошние ученые мужи хладнокровно разделили любовь на три условных этапа в зависимости от происходящих во влюбленном организме биохимических процессов.
- На ПЕРВОМ ЭТАПЕ в организме человека вырабатываются вещества, близкие по формуле к амфетамину. Напомним, что в чистом виде амфетамин - сильный наркотический стимулятор, используемый в определенной среде для поднятия тонуса. Так вот: наш мозг под влиянием полового влечения выбрасывает в кровь амфетамин в количествах, достаточных для поддержания хорошего настроения у пары-тройки заядлых «торчков». Поэтому на первой стадии у влюбленных обостряются слух, зрение, иногда беспричинно накатывают волны радости, повышается возбудимость. Словом, полный набор острых ощущений.
- Со временем, когда порывы страсти немного утихают, наступает ВТОРОЙ ЭТАП «любовной зависимости» — эйфорический. Неукротимый огонь в груди сменяется чувством умиротворенности, которое вызывается появлением в крови эндорфинов - естественных опиатов, ближайших родственников опиума и морфия. Именно в этот период у людей в полной мере проявляется воспетый поэтами «дурманящий» эффект любви. Заметьте: о сексуальном удовлетворении речь не идет. Имеется в виду лишь пресловутая большая и чистая.
Итак, на первых двух этапах романа наш организм биохимически зависит от объекта вожделения. Расставание с ним, даже кратковременное, может спровоцировать состояния здоровья очень похожее на абстинентный синдром (проще говоря - «ломку») у наркоманов. По этой причине мучительные переживания, вызванные уходом любимого (или любимой) являются не только неизбежным спутником «мыльных опер», но и естественной физиологической реакцией организма на отсутствие «наркотика». В такой ситуации не исключена и смерть «от любви», о чем свидетельствует и статистика самоубийств среди молодежи.
- На ТРЕТЬЕМ ЭТАПЕ эйфория сменяется довольно ровным чувством к сердечному другу. Организм вырабатывает «противоядия» даже к самым сильным стимуляторам. В этотто период и случается, как правило, большинство измен, размолвок и разводов: наши организмы готовы к новым любовным всплескам. Впрочем, так бывает не всегда. У многих счастливцев (или несчастных?) третий период не наступает вообще или приходится на возраст, когда уже поздно что-либо менять.
И напоследок несколько слов о вечной любви.
Профессор Синди Хазан из Корнельского университета убеждена, что, когда "любовь нечаянно нагрянет", в головном мозге наблюдается подъем концентрации трех химических элементов: допамина, фенилтиламина и окитосина. В ходе наблюдения за несколькими тысячами пар ей удалось выяснить, что концентрация этих веществ достигает своего максимума на протяжении от 18 до 30 месяцев. А после ... уменьшается.
Любовь, с химической точки зрения, становится просто привычкой.
| тема закрыта
|
Esta
Сообщений: 8619 | 30 Июн, 2005 г. - 22:36   |
Quote:
| Если бы вы знали, как пишутся научные труды, из чего выводятся доказательства! И кто их пишет! |
|
Как я Вас понимаюююю...
| тема закрыта
|
Esta
Сообщений: 8619 | 30 Июн, 2005 г. - 22:40   |
Quote:
|
Любовь, с химической точки зрения, становится просто привычкой.
|
|
Глупо, имхо, не испытать счастья любви вновь из-за привычки. Потому понимаю тех,кто семью сохраняет в связи с долгом, а к наркотику стремится.... Природа, против нее не попрешь...
| тема закрыта
|
WaLeRi
Сообщений: 2409 | 30 Июн, 2005 г. - 23:23   |
Quote:
| >>
Любовь, с химической точки зрения, становится просто привычкой.
<<
Глупо, имхо, не испытать счастья любви вновь из-за привычки. Потому понимаю тех,кто семью сохраняет в связи с долгом, а к наркотику стремится.... Природа, против нее не попрешь... |
|
Что-то вы в этот раз переборщили.
Либо я такая же "идеалистка", как Велис.
Идеалистам конечно живется труднее, зато интересней.
Разложили тут всю любовь совсем по полочкам, аж противно, просто жить совсем расхотелось.
| тема закрыта
|
dona_Roza
Сообщений: 18 | 30 Июн, 2005 г. - 23:44   |
Quote:
| >><...>
отличная идея создат "клуб защиты семьи". давайте выбирать президента клуба и примем устав.
какие будут предложения? <<Предварительно ознакомиться с законами Паркинсона. |
| меня смущают пункты 7 и 13 вы не возмете на себя руководство клубом
| тема закрыта
|
dona_Roza
Сообщений: 18 | 01 Июл, 2005 г. - 00:00   |
Quote:
| >>>
Для меня важнее мотива, о том, что я люблю и любим - нет и не будет. Я не начинаю новых отношений не покончив со старыми, не из-за тех факторов, которые ты перечислил выше, а потому что я такой.<<
При таком подходе можно начать новые отношения лишь только когда старые изживут себя донельзя, то есть перейдут в стадию почти ненависти, поскольку развестись при вяло-текущем спокойствии в семье крайне тяжело, (даже при наличии, посетившего большого чувства на стороне). Это тяжело сделать, что женщинам, что мужчинам, особенно, имея при себе занудливо-плаксивых партнеров, которых все-таки любишь жааааааалостливой такой любовью, а их страданий и слез переносить вообще не можешь....
И что же по-вашему ждать годы, нудясь с любимой(мым)-все равно любимым, поскольку, типа, ты в ответе за того, кого приручил, занудным членом своей семьи(собак то мы тоже любим) и не радуя себя ни чем? Так, те самые, за кого ты вечно в ответе должен быть, этим чудно пользуются, всячески портя жизнь своим партнерам, долбя своими установками.
И не бросишь - жалко грустно-слезливые глаза и новую жизнь не начнешь. Куда легче новую жизнь скрыть-авось она еще и не сложится, а грустно-слезливые глаза так и не расплачутся.
Да и как можно понять прелести семьи, возродить чувства, если не знаешь что происходит за пределами семьи? Лучше там? Хуже? Можешь ли ты быть более счастливым, чем с не совсем удовлетворяющим тебя партнером? Или у тебя высокие запросы? Черт его знает!
Короче, Велис, я это все пишу, для того, чтобы ты осознал, что пока у тебя нет вяло-текущих, длительное время семейных отношений, ты осознать не можешь, как это-бросить свою семью ради другого любимого человека.
Я посмотрю как ты сможешь бороться с чувством, будучи в спкойно-грустных отношениях, придавленный долгами и обязанностями. Какой ты будешь честный и разбрасывающийся отношениями. Там бросил-здесь начал. И все в кайф. Не будет этого. Вот увидишь. Если настигнет тебя скука в браке конечно. |
| грустная картина... и очень даже реалная... многие, очень многие так живут... я знаю это...
какой здес выход? кто-то тут красиво пишет: живи сам и дай жить другим. наверно лучше растатся. я думаю что нет любви безответной. если один не любит точно и другой не любит. поэтому уходит силный. слабый поплачет и утешится. как правило даже раньше силного...
| тема закрыта
|
dona_Roza
Сообщений: 18 | 01 Июл, 2005 г. - 00:22   |
Quote:
| >>
Вот и вы лучше приводите конкретные примеры и ситуации. Нет же, обязательно нужно обобщить. А если жена не склонна к полноте? Причем здесь вообще полнота, причем? Я вам совершенно о другом говорил. О том, что семья не является семьёй как таковой, если в ней нет любви. И лучше расстаться и начать новые отношения, чем портить нервы себе и другим. И быстрота расставания как раз и будет зависеть от веских причин. |
| когда отсутствует любов находятся веские причины, а не наоборот. я говорю "отсутствует", а не "уходит" потому что любовь никуда не уходит. она или есть или нет. третего не дано.
много людей думают что любят а это что угодно толко не любовь. рано или поздно любовь приходит и тогда мы удивляемся как ранше жили. а в это время уже есть и дети и квартира с дачей и две собаки.
что тогда делать? сказать я не знала что ошибалась когда думала что люблю тебя?
самое интересное что в таком случае и он и она знали что это не была любовь. но как говорит зверь им так было выгодно.
еще и тесть или свекров не хочется огорчать и целая куча родствеников с двух сторон. что делать чтобы не потерять себя и уважение людей?
а дети тоже не хотят понять маму или папу. они еще не знают что во взрослом мире есть любовь-разрушителница... тут и обиженый супруг настраивает детей против "виноватого" родителя...
какой выход в этой ситуации кто может сказать...
| тема закрыта
|
dona_Roza
Сообщений: 18 | 01 Июл, 2005 г. - 00:42   |
Quote:
| >>
Любовь как "чувство", как "ощущение" - букет симптомов - это ты и так знаешь. Красиво, романтично и наредкость гемморойно и бесполезно для того, кого любят.
Любовь как отношение к объекту любви - это заботливое действие (бездействие). Конструктивное поведение, в идеале направленное на осуществление разумных желаний партнера. Забота в общем. Оставим разговоры о степени полезности, об оценочных категориях счастья и т.п. |
|
дайте слово доне любовь это танец жизни и двое делают все движения в едином порыве. это когда чтобы ни делал - сознание и подсознание как в синхроном плавании настроены на партнера. это когда взгляд только его выхватывает из общей картины мироздания а он и есть центр вселеной. это когда без любимого из груди вырывается вопль: опустела без тебя земля! это когда болше нет мужчин и нет женщин есть только ты и он.
скажите, как можно изменить любя? и какое значение имеют лишние килограмы и морщины? заметишь ли лысину и пивное брюшко?
| тема закрыта
|
dona_Roza
Сообщений: 18 | 01 Июл, 2005 г. - 00:55   |
Quote:
| >>>>
А мы говорим про измену в браке, Велис.
А в браке желание может уйти, а уважение и любовь другого уровня остаться. Вы до него еще не доросли. Вы не женаты. |
| интересно вы расчленяете любовь и желание а разве когда любишь не желаешь любимого и толко его??? кто-то мудрый сказал что любовь есть влечение ума души и тела. влечение ума и души есть дружба. влечение ума есть уважение.
| тема закрыта
|
|
confidense |
|