| Автор |
confidense |
dona_Roza
Сообщений: 18 |  01 Июл, 2005 г. - 01:10 |
Quote:
| >>Желание сходит на нет однозначно через 7 лет брака. Это научно доказано.  |
|
авторитетно заявляю что это не так. не знаю как там наука но жизнь доказывает другое. возможно каждые 7 лет все клетки организма обновляются, но не в одночасье! это происходит постепено и непрерывно с передачей памяти и генетического кода новым клеткам. потом одни клетки живут дольше, другие обновляются гораздо чаще.
да, есть момент перехода количества информации в качество, но это не новая информация, а обработаная. я бы это назвала переходом информации из подсознания в сознание.
но скорее здесь речь о цикличности жизни индивидуумов. но это справедливо не только для человеческих существ, но и для всех биологических обьектов, даже для всех органических структур как камни и другие минералы.
а что касается либидо то и здесь идет по спирали. семилетний ли это цикл-виток или нет - тоже индивидуално для каждой семейной пары и зависит от многих обьективных факторов - состояния здоровья, например, или степени загруженности. 
|  тема закрыта
|
Esta
Сообщений: 8619 | 01 Июл, 2005 г. - 01:31 |
Quote:
| >>>>Желание сходит на нет однозначно через 7 лет брака. Это научно доказано. <<авторитетно заявляю что это не так. не знаю как там наука но жизнь доказывает другое. возможно каждые 7 лет все клетки организма обновляются, но не в одночасье! это происходит постепено и непрерывно с передачей памяти и генетического кода новым клеткам. потом одни клетки живут дольше, другие обновляются гораздо чаще.
да, есть момент перехода количества информации в ее качество, но это не новая информация, а обработаная. |
|
значит что могу сказать. Спустя эти 7 лет, если партнерам выгодно принять ту обработанную инфу и жить вместе. то они принимают. А не выгодно- думают. что делать. Тут ум и выгода свое берут.
Вот кому-то выгодно на Рублевском шоссе жить и на бехе ездить, вот и кричит во всю, что измен не приемлют, поскольку боятся потерять источник жизни прекрасной. А мужу жаль бросать или привычка устойчива-вот уже и выгода обоюдная.
| | тема закрыта
|
Esta
Сообщений: 8619 | 01 Июл, 2005 г. - 01:36 |
Quote:
| >>>>>>
А мы говорим про измену в браке, Велис.
А в браке желание может уйти, а уважение и любовь другого уровня остаться. Вы до него еще не доросли. Вы не женаты.<<интересно вы расчленяете любовь и желание а разве когда любишь не желаешь любимого и толко его??? кто-то мудрый сказал что любовь есть влечение ума души и тела. влечение ума и души есть дружба. влечение ума есть уважение. |
|
любить можно без желания.
Маму, папу, дочу, собачку, мужа и все разными любовями.
Я люблю своего мужа как брата, лучшего друга.
| | тема закрыта
|
semicvetik
Сообщений: 666 | 01 Июл, 2005 г. - 02:34 |
Quote:
| >>>>>>
Вот кому-то выгодно на Рублевском шоссе жить и на бехе ездить, вот и кричит во всю, что измен не приемлют, поскольку боятся потерять источник жизни прекрасной. А мужу жаль бросать или привычка устойчива-вот уже и выгода обоюдная. |
|
Еста, Еста... Как бы я хотела, чтобы Вы поняли, что это не так! На Рублевку не ветром заносит, а надо много трудиться плечом к плечу. Уж кто-кто, а Вы знаете, что не под подушкой берут блага, а их зарабатывают нелегким трудом.
Не хочу кривить душой, было немало случаев, когда и его и меня пытались отвлечь. Среди людей же живем и мы оба живые существа, а не каменные статуи. Но нас удерживал от соблазна не "источник жизни прекрасной" в том смысле, как Вы его описываете, а тот что внутри нас живет.
Вам трудно в это поверить, потому что для Вас муж как брат, а для меня - это я сама.
Ну, Еста, куда я от себя денусь? Куда? И зачем? Ну, не тянет ни душа, ни тело ни налево, ни направо.
Не тянуло десять лет назад, не тянет и сейчас. Да и все эти годы пролетели как один день.
Почему Вам это так трудно понять? Почему Вы всех и вся судите исключительно по себе и выдаете как непреложную истину, а кто не разделяет Ваши "взгляды" - лжецы?
Хочу рассказать Вам про мою покойную бабушку. Мне говорили, что я похожа на нее не только внешне. Так вот, деда убили, когда ей было 31, а ему 30. В браке прожили 12 лет. Они были очень состоятельными людьми. И моложе, чем мы сейчас... Осталась она одна с двумя детьми...
К бабушке сватались молодые парни, но она надев траурное платье уже никогда не имела отношений с мужчинами и 50 лет ждала встречи с мужем. Она была верующей женщиной, может поэтому...
Незадолго до смерти позвала меня в свою гостинную, достала из старинного сундука полный комплект мужской одежды и обуви - от носового платочка до пальто и зимней шапки - и сказала: это подарок деду. Когда похороните меня - отдайте это бедному человеку в память о дедушке.
Мне приснился дед (понятно, что я его видела только на фото, он был полицейским) и сказал, что забирает бабушку к себе. Я почему-то во сне очень радовалась, ведь так долго она его ждала!
Не знаю, поняли ли Вы меня... Может поймете... когда-нибудь потом...
| | тема закрыта
|
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 01 Июл, 2005 г. - 09:28 |
Quote:
| >>>>Вы неисправимый идеалист.
<<
Вера в идеалы и способность изменить к лучшему себя и окружающий нас мир, помочь своим близким и любимым людям - разные вещи. Я придерживаюсь второго. Первое бессмысленно.<<
Velis, ja soglasna s Estoj, vi takoj polozhitelnij, chto azh sahar na zubah 
|
|
Да неужели? Стремление к лучшему это взгляд на жизнь. Ну а так... у меня как и у любого человека, есть свои недостатки.
Quote:
|
Esta, naprotiv, chelovek absolutno chestnij po otnosheniju k sebe i ee posti mozhno chitat, kak vnutrennij golos - esli razdrazhajet - zhachit est v etom istina 
|
|
Какая истина, какой внутренний голос? Ворона, не претендуйте на роль судьи.
| | тема закрыта
|
WaLeRi
Сообщений: 2409 | 01 Июл, 2005 г. - 09:36 |
кто-то тут красиво пишет: живи сам и дай жить другим...[/quote]
Не кто-то, а я так пишу, потому как живу по этому принципу.
Никогда никого около себя насильно не держу и не заставляю себя насильно любить.
И вообще не очень понимаю смысл этих действий некоторых.
Если мужчина хочет от тебя уйти - пусть идет.
Да у меня были и такие моменты в жизни, когда от меня уходили, когда человек, которого я любила невероятно, сказал в один прекрасный момент, что он не хочет со мной жить.Отпустила.., просто отпустила без всяких истерик, угроз и т.д. и т.п.
С того момента прошло уже пять лет, до сих пор звонит, и надеется, что я приму его обратно.
А зачем? А смысл?
Все проходит. И приходит другое, намного лучшее.
Сейчас со мной мужчина, который для меня является идеалом в самом хорошем смысле этого слова.
И сейчас я очень благодарна судьбе, что тогда пять лет назад тот ушел.
Но самое интересное, что бывшая жена моего мужчины, с которым я сейчас, считает его чуть ли не исчадием ада.
Вот так все относительно в этом мире...
| | тема закрыта
|
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 01 Июл, 2005 г. - 09:39 |
Quote:
| >>>>
Хе... значит вы можете приводить в примеры своих подружек звонящих по телефону, а я нет? И если у меня нет проблем, конечно, это не значит что их не будет или, как вы там сказали, не существует. Но и полностью не значит обратное. Поймите Эста, всё вами сказанное можно направить в обратную сторону, и точно также рассуждать, что если вы не понимаете, то бишь ваши проблемы. И к чему вся дискуссия приведет? Я вам вопрос один вы мне десять и так далее.<<
Если проблемы есть у людей - значит это факт. А факт - истина.
|
|
Рассуждать на тему истины и фактов можно до бесконечности. Что для вас будет фактом, для других может быть обманом.
Quote:
|
А про Вас я уже 300 раз сказала, что, надеюсь, что у Вас проблем не будет. Кто утверждает, что у Вас сложится все по-научному?
|
|
Я поэтому вам и сказал. Почему вы пытаетесь заставить людей думать, также как и вы? Смысл? Вы так говорите, как буд-то всё наперед знаете, что у меня будет а чего нет. Вы случайно ясновидящей в салоне магии не практикуете?
Quote:
|
Может быть Вы будете счастливы и умрете в один день со своей супругой и при этом будете влюблены в нее как в первую встречу)))) Удачи!
|
|
Сыпасыбо. Только я к подобному также могу относиться скептически. Знаете, Эста... я часто рассуждал, что нужно жить будущим. Но иногда это не верно и нужно жить настоящим днём. Если у меня есть любимый мною и любящий человек, между намиискренность и взаимность, то не важно что будет завтра или через 7 лет семейной жизни. Нужно наслаждаться тем, что у нас есть сейчас и ценить это.
Quote:
|
А может быть желание к супруге пройдет и Вы тут же ее бросите с детьми на руках, поскольку без желания нет любви, но Вы не начинаете новых отношений не порвав старые... Кто знает?
|
|
Дети для меня святое. Какие бы отношения с супругой не случатся, я постараюсь сделать всё возможное, чтобы помочь своим детям, как в материальном плане, так и в воспитательном. Вот только вы слишком далеко забегаете, Эста. Или мне напомнить наши прошлые с вами дискуссии, когда в роли задающего подобные вопросы был я, а вы тихо от них уходили? Время и так быстро летит, так давайте не будем торопиться жить.
Quote:
|
А возможно послушаете свою подругу и будете через семь лет неимоверно подавляя себя переживать сей 7-летний кризис. Состаритесь, да так и не попробуете вновь счастье наркотика любви. Хе-хе...
Кто знает?
|
|
Вы точно в салоне магии не практикуете?
Quote:
|
Про подругу, Велис, я рассказала лишь затем, что бы показать, что женщины себя порой как домашние животные ведут. Я не ориентровалась на ее бредовые доводы в нашей дискуссии.
|
|
Каждый себя вправе вести так, как хочет. Это от каждого в отдельности зависит. Бывает так, что люди относятся так, как мы сами этого заслуживаем, бывает полностью наоборот - ты и так и сяк, ты с добром, а к тебе с ...авном. Всякое бывает в жизни, Эста. Вот только давайте не торопитсья с выводами, ок?
Quote:
|
Поскольку она для меня не авторитет. Авторитет наука, собственные ощущения и факты.
|
|
Я согласен, что некоторые научные данные сложно опровергнуть. Но и наука ошибается. А если вы исходите постоянно из неё, так... сколько вы уже в браке? Скоро уже как 7 лет будет? Уже готовитесь, что от вас уйдёт муж, или уйти от мужа? Чемоданчики ещё не собрали? Что ж, удачи в новых начинаниях.
| | тема закрыта
|
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 01 Июл, 2005 г. - 09:41 |
Quote:
| Вопросом формулы любви занимаются также и физиологи. К примеру, изучив в Америке несметное количество влюбленных пар, тамошние ученые мужи хладнокровно разделили любовь на три условных этапа в зависимости от происходящих во влюбленном организме биохимических процессов.
|
|
Вы забыли учесть одну весчь. В каждой стране свой менталитет. И заметьте, хладнокровно разделили любовь. Вы были хладнокровной, когда влюблялись или выходили замуж?
| | тема закрыта
|
WaLeRi
Сообщений: 2409 | 01 Июл, 2005 г. - 09:44 |
Я люблю своего мужа как брата, лучшего друга.[/quote]
Вот поэтому вам собственно и все равно, будет ли он вам изменять.
Друга и брата можно делить и с другими.
| | тема закрыта
|
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 01 Июл, 2005 г. - 09:47 |
Quote:
| >>
Любовь, с химической точки зрения, становится просто привычкой.
<<
Глупо, имхо, не испытать счастья любви вновь из-за привычки. Потому понимаю тех,кто семью сохраняет в связи с долгом, а к наркотику стремится.... Природа, против нее не попрешь... |
|
Эста, я вам уже 10 раз сказал, что я не поддерживаю "сохранение" семьи, когда нет в ней любви.
Только любовь может обогощать и позволять быть полноценной семье. Не деньги, не хладнокровность, ни что другое, а именно взаимная любовь, вкупе с уважением, доверием, искренностью и, скажу немного банально, и "супружеским долгом". Если, как вы говорите, против природы не попрёшь, то что вы всё ещё с одним мужем, а? Заведите себе гарем из молоденьких мальчиков! Вы скажете, что под природой другое имели в виду, тогда и я вам скажу, не делайте акцент только на одной природе - всреавно ошибетесь.
| | тема закрыта
|
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 01 Июл, 2005 г. - 09:54 |
Quote:
| любовь никуда не уходит. она или есть или нет. третего не дано.
|
|
Я об этом постоянно твержу. Но я и не говорил что любовь куда то уходит. Чувства могут остывать, но это не затуманивание мозгов и следующая за этим измена. Эста предлагает всем, искать приключений на стороне, когда сразу почувствуешь и увидешь, что жена располненла, после родов, или морщинки появились. Почему у вас выдвигается физиологический аспект как главный? Неужели для вас духовности совсем не существует?
И на счет безответной любви - не соглашусь с вами. Она бывает и ещё как. Пример привести очень просто.
Quote:
|
много людей думают что любят а это что угодно толко не любовь. рано или поздно любовь приходит и тогда мы удивляемся как ранше жили. а в это время уже есть и дети и квартира с дачей и две собаки.
|
|
На счет этого спорить не буду. Бывает и такое, что люди думают после измены, что любовь осталась. Здесь я категорически против. Была измена - любви нет. Без разницы какая измена, с аппеляцией изменившего или виной.
Quote:
|
что тогда делать? сказать я не знала что ошибалась когда думала что люблю тебя?
самое интересное что в таком случае и он и она знали что это не была любовь. но как говорит зверь им так было выгодно.
еще и тесть или свекров не хочется огорчать и целая куча родствеников с двух сторон. что делать чтобы не потерять себя и уважение людей?
|
|
Не надо мне приписывать то, чего я не говорил. Я аналогично считаю, что не нужно путать любовь с привычкой. Вы не в то русло повели.
Quote:
|
а дети тоже не хотят понять маму или папу. они еще не знают что во взрослом мире есть любовь-разрушителница... тут и обиженый супруг настраивает детей против "виноватого" родителя...
какой выход в этой ситуации кто может сказать...
|
|
Выход один, если нет в семье любви, то и нечего этой семье существовать. Всеравно рано или поздно всё рухнет. А дети... а детям вместе нужно продолжать помогать, т.к. дети в конфликте родителей не виноваты.
| | тема закрыта
|
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 01 Июл, 2005 г. - 09:56 |
Quote:
| >>>>
Любовь как "чувство", как "ощущение" - букет симптомов - это ты и так знаешь. Красиво, романтично и наредкость гемморойно и бесполезно для того, кого любят.
Любовь как отношение к объекту любви - это заботливое действие (бездействие). Конструктивное поведение, в идеале направленное на осуществление разумных желаний партнера. Забота в общем. Оставим разговоры о степени полезности, об оценочных категориях счастья и т.п.<<
дайте слово доне любовь это танец жизни и двое делают все движения в едином порыве. это когда чтобы ни делал - сознание и подсознание как в синхроном плавании настроены на партнера. это когда взгляд только его выхватывает из общей картины мироздания а он и есть центр вселеной. это когда без любимого из груди вырывается вопль: опустела без тебя земля! это когда болше нет мужчин и нет женщин есть только ты и он.
скажите, как можно изменить любя? и какое значение имеют лишние килограмы и морщины? заметишь ли лысину и пивное брюшко? |
|
Главное ещё не путать любовь ещё и со страстью. Привычка сильная вещь, страсть тоже, но они ничто по сравнению с тем чувством которые мы осознаём, любя и чувствуя в сердце. Это никакая наука или биология с химией не объяснит.
| | тема закрыта
|
WaLeRi
Сообщений: 2409 | 01 Июл, 2005 г. - 09:58 |
Знаете, Эста... я часто рассуждал, что нужно жить будущим. Но иногда это не верно и нужно жить настоящим днём. Если у меня есть любимый мною и любящий человек, между нами искренность и взаимность, то не важно что будет завтра или через 7 лет семейной жизни. Нужно наслаждаться тем, что у нас есть сейчас и ценить это.
Абсолютно согласна!!! Умница! 
| | тема закрыта
|
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 01 Июл, 2005 г. - 10:05 |
Quote:
| >>>>>>
А мы говорим про измену в браке, Велис.
А в браке желание может уйти, а уважение и любовь другого уровня остаться. Вы до него еще не доросли. Вы не женаты.<<интересно вы расчленяете любовь и желание а разве когда любишь не желаешь любимого и толко его??? кто-то мудрый сказал что любовь есть влечение ума души и тела. влечение ума и души есть дружба. влечение ума есть уважение. |
|
А вот здесь я с вами, Дона Роза, согласен! 
| | тема закрыта
|
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 01 Июл, 2005 г. - 10:08 |
Quote:
|
Вам трудно в это поверить, потому что для Вас муж как брат, а для меня - это я сама.
Ну, Еста, куда я от себя денусь? Куда? И зачем?
|
|
Не согласен здесь с вами. Как бы люди не были целым из двух половинок, это всегда будут два разных человека, два индивидуума. Попытка найти полное сходство - обезличивает обоих. Не зря же иногда говорят и так: мы разные, но всё-таки мы вместе!
| | тема закрыта
|
Esta
Сообщений: 8619 | 01 Июл, 2005 г. - 10:14 |
Quote:
| >>>>
Заведите себе гарем из молоденьких мальчиков! Вы скажете, что под природой другое имели в виду, тогда и я вам скажу, не делайте акцент только на одной природе - всреавно ошибетесь. |
|
Мне нафик гарем не нужен. Зачем?
Мне одного достаточно.
И, надеюсь, еще раза 2-3 влюбиться в своей жизни, да так что б сердце замирало. Хехе
| | тема закрыта
|
semicvetik
Сообщений: 666 | 01 Июл, 2005 г. - 10:19 |
Quote:
| >>
Вам трудно в это поверить, потому что для Вас муж как брат, а для меня - это я сама.
Ну, Еста, куда я от себя денусь? Куда? И зачем?
<<
А вот здесь я не согласен с вами. Как бы люди не были целым из двух половинок, это всегда будут два разных человека. Не зря же иногда говорят и так: мы разные, но всё-таки мы вместе! |
|
Так чувствуете Вы, я чувствую по-другому. Не знаю, как это объяснить. Наверное, потому что путь у нас один и цель одна. И, то что у Вас пока в теории - нами вместе пройдено жизнью.
Давайте все же условимся, что каждый здесь про себя говорит правду, поэтому не надо опровергать друг друга. Будем помнить, что каждый человек индивидуален и каждый из нас стоит на разных ступенях.
| | тема закрыта
|
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 01 Июл, 2005 г. - 10:20 |
Quote:
| Знаете, Эста... я часто рассуждал, что нужно жить будущим. Но иногда это не верно и нужно жить настоящим днём. Если у меня есть любимый мною и любящий человек, между нами искренность и взаимность, то не важно что будет завтра или через 7 лет семейной жизни. Нужно наслаждаться тем, что у нас есть сейчас и ценить это.
Абсолютно согласна!!! Умница!
|
|
Моя мать, всегда говорила так: нужно жить настоящим, иногда думая о будущем, и порой, вспоминая прошлое. Думаю расписывать все три этих момента, не стоит. Хотя замечу немного: жить настоящим - радоваться всему хорошему, что у нас есть сейчас и ценить, повторю, ценить это. Думая о будущем - планировать на будущее, чтобы семья ни в чем не нуждалась, чтобы было всё самое необходимое, как в плане быта так и в другом, стараться искоренить в себе те или иные, подчеркну - серьёзные недостатки, которые могут портить жизнь и нам и окружающих нас близких и людей. Вспоминая о прошлом - посещать своих близких и родственников, которых нет с нам, порой вспоминать те хорошие моменты, которые имеют право жить в нашей памяти вечно. И всё это в семье и браке возможно только при взаимной любви, в которой обитают искренность, уважение и желание друг друга. И никакая природа не помешает жить существовать такой любви. Это именно та испостась взаимоотношений, где многое зависит от обоих, а не кого-то одного. Не будет взаимности, всё сведётся на нет. Если нет взаимности, незачем быть вместе.
| | тема закрыта
|
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 01 Июл, 2005 г. - 10:22 |
Quote:
| >>>>>>
Заведите себе гарем из молоденьких мальчиков! Вы скажете, что под природой другое имели в виду, тогда и я вам скажу, не делайте акцент только на одной природе - всреавно ошибетесь. <<
Мне нафик гарем не нужен. Зачем?
Мне одного достаточно.
И, надеюсь, еще раза 2-3 влюбиться в своей жизни, да так что б сердце замирало. Хехе |
|
Надеетесь? Так вы уже не любите своего мужа? Ну так бы и сказали. А почему тошда вместе? Что вас держит, если вы настаиваете уже три страницы на том, что не нужно быть в такой семье? Значит всё понятно. Вы когда выходили замуж, заранее думали об этом? Эх Эста, Эста...
| | тема закрыта
|
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 01 Июл, 2005 г. - 10:25 |
Quote:
| >>>>
Вам трудно в это поверить, потому что для Вас муж как брат, а для меня - это я сама.
Ну, Еста, куда я от себя денусь? Куда? И зачем?
<<
А вот здесь я не согласен с вами. Как бы люди не были целым из двух половинок, это всегда будут два разных человека. Не зря же иногда говорят и так: мы разные, но всё-таки мы вместе! <<
Так чувствуете Вы, я чувствую по-другому. Не знаю, как это объяснить. Наверное, потому что путь у нас один и цель одна. И, то что у Вас пока в теории - нами вместе пройдено жизнью.
|
|
В любви нет теории или практики. Любовь это не наука, повторю, а состояние души и следующих за этим поведения и действий.
Quote:
|
Давайте все же условимся, что каждый здесь про себя говорит правду, поэтому не надо опровергать друг друга. Будем помнить, что каждый человек индивидуален и каждый из нас стоит на разных ступенях.
|
|
Вот именно. Вы говорите абсурдные вещи. Не может быть полностью одинаковых людей. Могут быть люди со схожими взглядами и чувствами. Даже сиамские близнецы, навсегда сплоченные вместе - всегда два разных человека.
| | тема закрыта
|
|
confidense |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
